Сад1 - Сад2

[AleksandrZhukovich]

Фраза "до сих пор болезненно реагирую", кажется, не совсем верно отражает состояние многих переселенцев.
Я тут как то с одним человеком общался по телефону, у меня возникло ощущение, что в области модераторства и свободы писания посетители Сада и Перемен близки к истерике и на самую безобидную шутку реагируют так, как будто я коваными сапогами потоптался по его любимой кошечке

[Сережка Ольховая]

VadimT

Так с 99% людей общаться очень даже приятно...
_________________
Прости меня, но я уже не однолюб...

[Спин]

AleksandrZhukovich
Насчёт генеральной линии я подразумевал не только модераторство и свободу писАния, но и положение, при котором нет действенного механизма остановить "снизу" инициативу "сверху", и "двойные стандарты", и само пренебрежительное и часто просто хамское отношение, если ты "не вхож в круг", или не лижешь у этого "круга" одно место - руку, скажем...
А насчёт истерики - не знаю. На шутки вроде всё же надо реагировать не так. Но раны заживут, и всё наладится. (И это говорю я - "пессимистический реалист").

[VadimT]

Сережка Ольховая


Т.е. встретились и хочется посидеть где-нибудь с друзьями. А они собираются ( ну так привыкли) в неприятном для тебя заведении... Что делать? Да просто решить, что пересиливает: тяга к общению или неприязнь от места. Или предложить им встречаться с ТОБОЙ в другом месте. А если тебе общение нужно больше, чем им ( а они не собираются поступаться своими привычками), то уж тогда опять выбирать.
А попытка изменить само заведение, если к этому не склонны большинство его посетителей - занятие бесперспективное. ИМХО.

[Спин]

"Согласие - есть продукт непротивления сторон!"
"Как излагает, собака! Учитесь, Киса!" /с.

[DAU]

Извините, что так много накатал, но так хочется всем ответить! И ведь всё равно не получается всем – ну слишком много
Не надо смущаться названием «К барьеру!». Посмотрите на название темы: «Сад-1 – Сад-2». Т.е. наш переход из одного состояния – в другое. Самоосознание. Именно самопознание и двигает вперёд всегда или, если хотите – позволяет оставаться самим собой. А если «напыщенные идиоты», воинствующие… в общем, сами знаете кто - сумели «К барьеру!» превратить в самопознание (без всяких вмешательств модераторов, заметьте) – так радуйтесь и продолжайте в том же духе!

Дима Х
Дима, приятно слышать такое от человека, который действительно давно "в теме" и многих знает лично.
Ну, ПКР я читал с год примерно - время от времени, "ситуацию" не анализировал - повода не было. А пришлось, когда затеяли с этим членством. Это всё меня сильно зацепило и последние месяца два очень много думал.
А ваш (наш) сайт не читал (когда-то давно заглядывал - 3-5 лет назад - не помню). Вас я почувствовал сразу - кожей, телом - как только сюда зашёл (садоводы уже тут были). И по контрасту с ощущениями на ПКР. Там душно мне было. Подчёркиваю: мне, оставляя возможность, что я ошибаюсь в том, что и другим - тоже (тем, кто и сейчас там). Здесь я вздохнул полной грудью. Вспомни первые посты садоводов в Саду-2 - у них было точно такое же ощущение. Я было подумал, что это - эйфория. У меня - после некоего ада в душе, у них – от того, что уцелели. Теперь знаю - нет, не эйфория. Просто здесь достаточно воздуха, чтобы дышать полной грудью. И в этом, конечно же, целиком и полностью ваша заслуга. Очень рад видеть, что садоводы влились органично и без эксцессов – это само по себе великая удача!

ViktorM
Виктор, ты сильно не переживай по поводу названий и имён: это такая зараза - как прилипнет, так потом не отдерёшь Вот тебе два примера, связанных с именами.
Христос ведь был мессией, которого евреи ждали давно - предсказан был. Т.е. это не христиане первые придумали, что он - мессия, а сами евреи так и воспринимали. Только осмысливали мессию они по-своему - как нового всемогущего царя, который избавит их от… ну, всяких там тягот и лишений. А он, на все их требования быть царем, отвечал: "Царство моё - не от мира сего". "Ни фига себе - царь, а царствовать отказывается!" - сказали евреи - и распяли его за это. Вот Пилат и поиздевался над ними, поставив перед ними зеркало - табличку "Царь Иудейский" на кресте Иисуса.
А вот более оптимистическая история (если вдруг покажется, что первая - пессимистична). Сад назвали «садом» с издёвкой (садоводы поправят - могу ошибаться), и аборигенам не понравилось. Однако вместо того, чтобы воевать со словами, они просто делали своё дело. И потихоньку слово обросло новыми смыслами - потому что был проделан труд по их поиску - более приятными и полезными, а также соответствующими сути их дела. Так что теперь имя "Сад" само многое держит, даже без усилий со стороны садоводов.
Эту силу имени ты, видимо, и чувствуешь и многие её знают - потому мы так часто и хотим разделаться с ненавистными словами. Но секрет не в самом слове - а в его смысле. Ты можешь просто найти смысл, который тебя устраивает, а уж приколотить его к данному слову так, что потом уже и не отличишь - где слово, а где его смысл - это просто дело техники. Слово за тебя уже выбрали – бесполезно с этим бороться

А делить вас и нас мы не будем - избавимся потихоньку от этой старой привычки, так же как и сайт домом признаем.

Чукучан
Ты меня прости - я тебя неправильно понял вначале. А тема получилась восхитительная.
Написал "ты" на автомате - надеюсь, не обидишься, если оставлю? Давай уж на «ты»?
Ты очень хорошо тему подаёшь и разворачиваешь - в понимательном аспекте. Мне только чуть не нравится некий тон или акцент. Вот, массы, например. Да я знаю, что феномен этот есть – и читал, и сам ощущал, а свидетельство Бургоня подтверждает факт его наличия здесь и теперь. Но не хочу я в это верить. Верить хочу в другие вещи. Например, что в любой момент захваченности этой "массовостью" ты можешь сказать себе: «Стоп! Ну что – соответствует это тому, что ты любишь и во что веришь, или нет?». Да – вперёд, нет – стой и ищи того самого. Вот как Чича, например – заявился однажды в «Перемены…» как с луны свалился, и вместо того, чтобы сразу в кучу к корешам, стал задавать себе этот вопрос – настойчиво так, занудно. Ему: да брось, чего ты там – давай к нам, кореш! А он всё своё долбит. А чего он там себе понял и выбрал – это совсем даже не важно. Т.е. важно, но лишь постольку, поскольку он выбирает именно то, что он любит.
Роль лидера – признаю, конечно, - это есть, это нормально, а иногда – просто необходимо. Но она тоже с разными оттенками может быть, а в них всё и дело.

Бургонь
Сергей, ну ты комплиментище мне отвесил Спасибо!

Джерри
Ведь ты же первая сказала, что не выпроводили, а сами ушли. Не забывай! Справедливости ради надо отметить, что никто прямо не говорил: «Пошли прочь!», а вот обратное и было, и есть.
А лепту ты не внесёшь, а уже внесла и вносишь – своими постами и участием

Спин
Извини, не соглашусь. Дальнейшее препирательство (или даже просто высказывание своей точки зрения) в «Переменах…» ничего не изменит, наоборот, замораживает ситуацию. В спорах истина не рождается – только в спокойном, тихом размышлении и спокойном же обсуждении. Надо оставить ребят в покое – они сами придут ко многому из того, что им сейчас «наши» пытаются навязать. Продолжать спорить с ними – это просто мешать им думать и задавать работу, с которой они и так уже не справляются: тереть, тереть и тереть.
Не забывай – нас они тоже читают – когда хотят. И реагировать – не обязаны (а там – обязаны тереть: правила у них там такие и общая концепция). Надо дать им свободу выбора – именно то, чего и мы от них хотим. Всё главное - уже давно сказано, кто хотел – услышал, не услышал – перечитает ЕСЛИ ЗАХОЧЕТ.
Да и нам зачем отвлекаться на бессмысленные споры? Лучшее, что мы можем сделать для ПКР – это заниматься своим собственным делом.
Оставим друг друга в покое И ВОТ ТОГДА мы и станем нужны друг другу. У них одна концепция, у нас - другая. Мы обязательно будем влиять друг на друга - но при этом только тогда и в той степени, когда и в какой сами захотим.

[Чукучан]

DAU,

счастливый ты человек, веришь в такие хорошие вещи – настаиваешь на осознанном выборе каждого в неоднозначной ситуации, предполагаешь критическое отношение человека к происходящему вокруг и к себе самому, как к участнику этих событий. Мне бы тоже хотелось в это поверить, но уже, пожалуй, не смогу.

Во-первых, русская православная традиция с ее идеей соборности, общинности этому не слишком большой помощник (в противоположность западной мысли о персональной ответственности индивидуума за все случающееся вокруг). Во-вторых, вся советская история в этом смысле не что иное, как систематическое уничтожение вольнодумства всеми возможными и невозможными способами. А в-третьих, чем дольше живу, тем больше убеждаюсь, что люди по природе своей в массе (вот, млин, опять это нелюбимое тобой слово выплыло, но без него, извини, никак) чрезвычайно пошлые существа.

Не уверен, что большинство вынесло правильные уроки из недавней кутерьмы. Хотя они просты, как дважды два. Самое главное: нужно держать планку. Если задали достаточно высокий тон, то надо стараться ему соответствовать во всем, в том числе и в спорах с неприятными и хамоватыми субъектами. Но тон этот нужно выдерживать без фанатизма, иначе участие в форуме может превратиться для болеющего за него в идею фикс, типа, а чего бы еще такого умного написать, чтобы отметиться или заполнить вакуум. Т.е. лучше вообще ничего не выкладывать, чем просто пукнуть в лужу. Как говаривала моя незабвенная учительница истории: «Не торопись сказать – торопись подумать». Во-вторых, надо, конечно, помогать Буру, да и друг другу, о чем ты совершенно правильно написал. Ветку вполне может посещать довольно разношерстная аудитория по образованности, уровню интеллекта, да и просто по умению гладко изложить мысль, поэтому если кто-то из новичков выступил с криво писанным, но хоть краем своим интересным постом, нужно, конечно, не оставлять его без внимания и попытаться по возможности расшевелить на дальнейшее систематическое участие. В этом смысле Бур – тонкий психолог, они на пару с hippie меня, проплывавшего мимо, в тот Сад заловили. Юрий Валерьевич подкинул мне под нос аппетитного силиконового червя, а Сергей подвел подсак…

Думал, что в мой седьмой десяток трудно будет изменить привычке и начать обращаться к в общем-то малознакомому человеку на “ты” (с Бургонем то мы хотя бы виделись да и не намного он меня моложе), но ничего, совладал с собой. Так что давай и дальше на "ты" (очень жизнерадостный колобок).

[Джерри]

Спин
Не "Ведут к барьеру подлеца", а "Призвать к барьеру наглеца" Почуйствуй разницу. фильм "Д"Артаньян и три Мушкетера".
DAU
Не путай Божий Дар с яичницей. То, что мы сами ушли с гордоподнятой головой-это вторично , но нагло выперли нас , как "Сад камней", просто из самодурства, грохнув при этом всю тему-зто первично(Оссьподи, устала фсем говорить!) !" Если не согласн, Ну что ж -" К Барьру у...у...у..уууу!!"

[Борис]

А он мятежный ищет бури.
Как буд-то в буре есть покой....
Чего доказаваем??? Кому??? Зачем???

[Спин]

Джерри
Мне "мой" вариант больше нравится.

[Спин]

DAU
Я это писАл:

[DAU]

Чукучан
Теперь я в затруднении, узнав Ваш возраст. Может, если познакомимся лично, я и смогу называть Вас на "ты", но пока - извините. 60 - это где-то тот предел, после которого я ещё не могу Меня, пожалуйста, продолжайте на "ты" - мне будет только приятно.

[VictorM]

DAU, но почему модератор, это плохо?
Смотря где.
У нас он нужен, что бы спамщиков убивать, не более того. Или переместить сообщение в другую тему.
А модераторов ( отвратительное слово, надо переименовать. Хорошая мысль ) должно быть много, почти все.

Каждый должен учавствовать, управлять. Как в демократической стране.

И Вас давно хочу поставить
Пока удерживало, только мысль, "Не правильно поймут!"

Для меня приход таких личностей как Вы ( не буду перечислять ) было открытием, не все так серо в этой жизни, оказывается

И всё тут будет жить, не как я хочу, а как вы хотите.
Как хочет общество.

О вере тоже есть мысли. Чуть позднее, тут время нужно для слова ...
_________________
"Время не ждет!"

[DAU]

VictorM
Виктор, а разве я сказал, что модератор - это плохо? Я только сказал, что после всего, что мы знаем о модераторах ПКР и САМИ же наговорили о них, а также потому, что Бургонь был вождём именно ПРОТИВ МОДЕРАТОРОВ (даже и не всех, наверное), то он в этом своём качестве неизбежно и объективно мёртв с того самого момента, как сам стал модератором.
Убивая Бургоня-вождя мы с необходимостью убьём и себя как тех, кем он водительствовал - а нам именно это и нужно. Это и есть самое лучшее извлечение урока, какое только возможно.

Я-то как раз считаю, что Бургонь будет великолепным модератором. Кстати, если бы на ПКР вовремя додумались до этого и перешагнули через себя, назначив его - там была бы сейчас совсем другая ситуация.

Насчёт переименования модератора в кого-то другого - всецело поддерживаю, т.к. мне слово тоже не нравится, да и нечего нам слепо копировать интернетские привычки.

Насчёт меня в модераторы - искренне Вам благодарен за доверие. Но я всё же пока не вижу никакой необходимости, да и есть некоторые другие вещи, меня удерживающие. Может быть как-нибудь позже. Если какая другая помощь нужна - это с удовольствием, если смогу.

Да, и если можно - давайте на "ты"? Тем более, что мы с Вами одного возраста примерно, мне кажется.
И чтобы уж не возвращаться к этому всякий раз: пожалуйста, все называйте меня "ты", и я тоже по-умолчанию так буду Эта интернетовская практика мне почему-то нравится.

[Джерри]

Чукучан,
Пенсионэр ты наш, ты пошто человека пугаешь?

[DAU]

Джерри
Не, не согласен. "Уйти с гордо поднятой головой после того, как выперли" - вижу в этом некое противоречие. Либо выперли - либо сам ушёл.
Как тебе такая трактовка: ликвидировали место где было хорошо, гнали в "Пообщаемся" - идти туда не захотели - предпочли уйти вовсе?
Если объективно - я не помню прямых выпроваживаний. Намёков было предостаточно, но никто ни разу не сказал прямо: "Пошли вон!" Почему тогда ты считаешь, что выперли, да ещё и нагло? Насчёт самодурства - согласен.

Борис
Хотим друг друга лучше понять - иногда для этого неплохо чуток поспорить

Спин
Ну да, на ПКР, видимо, не перечитает Ну так у нас почитает - если захочет.
Кстати, они, кажется, уже созрели до изменения правил.

[Dima X]

DAU
ты думаешь правила изменятся в лучшую сторону? Очень сомневаюсь.
_________________
Трясти надо уметь

[VictorM]

Вместо имя - модератор, предлагайте, как назвать?
Наверняка у вас найдется интересное название

А ПКР занесло на повороте, потеряли достойных людей. ( чему я очень рад, потому как мы нашли их )

А все постоянные посетители, рано или поздно будут управлять Форумом.
_________________
"Время не ждет!"

[miaso]

господа, в форме есть звания. Придумайте у кого с фантазией проблем нет, а я забъю их в форум.

[Спин]

Модератор - ластикатор, дезинтегратор, квазикиллер, виртуальный убивец, интернетный душегуб...
P. S. А что это у некоторых тем уже по пять дезинтеграторов? Один не справляется с квазикиллерством?

[Dima X]

Звания это которые будут под ником написаны? И зависят от колличества постов?
_________________
Трясти надо уметь

[DAU]

Дима Х
А ты думаешь, у них всё ещё есть пространство менять их в худшую?

[Спин]

DAU
Извиняюсь, что "влез".
Конечно, есть, к сожалению.

[miaso]

[DAU]

"Наш модератор" - это радушный хозяин, встречающий гостей (новичков), помогающий им освоиться среди завсегдатаев, найти себе интересную компанию (тему), следящий, чтобы у всех было налито, чтобы разговор не прекращался, чтобы все и всё было уместно. Это искусный распорядитель вечера. Это идеал, конечно, к которому мы будем стремиться.
Написал, и подумал, что одному с этим иногда будет трудно справляться, а хочется, чтобы это было легко и в радость. Но, думаю, подобные проблемы нужно решать по мере возникновения, а не заблаговременно.
Можно будет поизучать опыт устройства пиров, балов, вечеринок и проч. И, кстати, я как-то о Саде больше думал, а ведь будут, уверен, и более предметные и серьёзные темы - там и модели могут быть другие. Но мне кажется, что "наш модератор" справится с любой темой, потому что главное - забота о людях, обсуждающих тему, а уж если о них как следует позаботиться - любая тема расцветёт.

[VictorM]

Я категорически против званий!

Это не армия и не тюрьма с кликухами.

Уже по нику можно человека характеризовать.
_________________
"Время не ждет!"

[Джерри]

[quote="DAU"
Джерри
Как тебе такая трактовка: ликвидировали место где было хорошо, гнали в "Пообщаемся" - идти туда не захотели - предпочли уйти вовсе?"

Угу, угу, согласная, именно так и было...
А давайте закроем тему обсужде6ния "ПКР", нехай ТАМ будет, так, а у нас этак ... И каждый будет жить там, где ему хо-ро-шо?

[VictorM]

DAU


Хорошо сказал!
_________________
"Время не ждет!"

[Dima X]

miaso
типа: рыбачек-рыбак-браконьер (это по колличеству отчетов с рыбалки)

болтун-трепачь-пи...бол (это по всем остальным общалкам)
_________________
Трясти надо уметь

[DAU]

Джерри
А не будем закрывать тему ПКР Зачем мы будем лишать себя удовольствия наблюдать, как наши предсказания сбываются. Да нам это и полезно: чтобы поучиться на ошибках других и на их достижениях, а также лучше понять себя. А жить будем там, где нам хорошо.
Хотя на ПКР у меня уже времени не хватает

Спин
Я уже хуже ничего придумать не могу. Разве ещё запретить любые претензии в сторону модераторов даже в "Пообщаемся". И внести: больше трёх - не собираться. Да, нет предела совершенству…