ВРЕМЕНА - "Общество и мы ...."
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Российский рыболовный клуб -> К Барьеру!
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Июл 31, 2007 9:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VA писал(а):
Ticker, добрый день.
Не могу согласиться с очень многими высказываниями.
В постсоветские времена страна преобразовалась, но внешние отношения, уже новой страны, преобразованное под новые задачи МИД, проводило.
Назвать эту работу и ту внешне-политическую линию “не реальной”, на мой взгляд, нельзя. Те, в чьих интересах эта работа велась, сумели заработать деньги, отложить что-то в зарубежных банках, прикупить там и тут недвижимость Smile . Более того, даже проводившего эту “не реальную” политику гаранта, похоронить с почестями, о которых не могли мечтать и монаршие особы Smile - это значит отдать дань уважения, типа, верной дорогой идем в светлое, вами заложенное будущее…

Не разделяю иронию, т.к. она в т.ч. касается социальных слоев. Горби при уходе ГДР слил огромные политические и экономические ресурсы. Теперь уже открыто сообщается, что слил другой бывший член политбюро КПСС - Шеварнадзе, в частности на Дальнем Востоке. Потом уже сливал Россию-матушку Козырев. Где он сегодня?
И это факты, VA, а не лирика.
VA писал(а):
Далее – “внешней политики у СССР ИМХО не было вовсе - была военная машина ” Не понимаю смысла беседы вооПЧЕМ, те – ни о чем. Точно такая же “военная машина” США, Китай, Индия, Израиль.. и все остальные 200 стран из ООН…
Я не понял основного признака этого критерия. Все очень неконкретно и размазано. Опускаться до беседы домохозяек на коммунальной кухне – не вижу смысла.

Сила - критерий. Зачем США сейчас замиматься политикой, когда против неугодных стран в пол оборота включается их военная машина и куча бабок? Так же действовали в свое время и Советы.
На счет кухарок, так не опускайся Smile
VA писал(а):
Если есть желание, обсудить все аспекты внешнеполитической деятельности в 60, 70, 80 и 90 – годы, милости прошу, но с конкретными текстами договоров, расходов на их выполнение, или доходов по ним.

Желания такого нет, ибо результаты этой политики давно известны - полный крах.
VA писал(а):
Про фильм о деньгах революции.
Если честно, то для меня в информационном / познавательном / плане Интернет больше напоминает забор с написанными словами Sad , заглядывая за который уже ничего подобного обнаружить не удается, в лучшем случае свалка или заброшенный котлован Sad .
Проведя в общей сложности не один !!! месяц в различных архивах / по роду работы/, достоверных подтверждений ВСЕМУ !!! изложенному – не видел. Поэтому, кино скорее – мягко говоря, художественное… Smile

Ну, во-первых, это не наш, а немецкий фильм. Во-вторых, в нем приведена масса документов и свидетельских показаний, подтверждающих. В-третьих, каждый может сам его посмотреть в любое удобное время. Иные СМИ такой возможности не дают, тем более, до Путина они практически контролировались лицами незатинтересованными в подобных публикациях об истории КПСС. Потому, извини, Интернет в подобных случаях зачастую - наилучшее СМИ.
VA писал(а):
В настоящее время, с учетом совершенно непредсказуемых телодвижений олигархической верхушки и их менеджеров, мы для Запада стали еще более непредсказуемыми и , поэтому – опасными. С красным СССР было все на порядок проще . Поэтому и ПРО под границы подтягиваются, и всех заклятых друзей в НАТО списком. Smile

Именно потому, что руководство страны не зависит сегодня от денег Запада. При Ельцине картинка была вовсе иная. В том, что самостоятельная политика России неугодна Западу логики много больше, чем в их бреднях в наш адрес.
А вот страны Балтии, Грузию и пр. они купили, потому и банкуют там и ровно по тому же сценарию, что в после ВОСР в России. Бабки взял, ответь. И ракеты у наших границ это только начало. И Россия в их секретных планах Кейси и пр. - жестко управляемый сырьевой придаток. Их придаток. Че тут непонятного, если даже кухарки в это давно въезжают Smile
Кстати, когда-то СССР пытался поставить ракеты на Кубе. Ну и?
Да, VA, у америкозов сплошь двойные стандарты. Но движет ими только один стандарт - бабки.
VA писал(а):
Теперь про Ленина с капитализмом. Его работы на эту тему писались в 19 – самом начале 20 века на основании материалов и документов середины 19 века.

Это не так и есть, скажем, доказательства корректировки Лениным "Апрельских тезисов" под конкретные требования Германии. Надо было обосновать позорный мир с Германией, так он и обосновал.
Кстати, до февраля 1917года Ленина в России не знали... Потом пошли бабки. А теперь попробуй доказать, что он писал за эти кайзеровские бабки от себя лично и чисто теоретически. При этом постарайся сохранить стиль аргументации, который ты использовал в описании нонешних СМИ Smile))
VA писал(а):
На западе границы стираются, у нас многометровые заборы возводятся Sad

С кем границы-то разбирать, с фашистами-ESSтонцами? Пол бюджета которой за счет русского транзита и чего-то там выступают с могилами наших войнов. РЖД начала бессрочный ремонт полотна в эстонском направлении. Кор. банки, что сидели в Эстонии и Латвии на отмывке русских денег выключены из оборота, а сама обналичка и вывод денег сильно сокращены. Вот это и есть внешняя политика.
Нет, VA, ни мы, ни наши соседи еще не готовы к тому. Слишком мы разные , да и средний менталитет люда в поссоветсвких странах пока не способствует. О чем можно говорить с соседом-Грузией, если ее правительство давно и официально получает ЗП из США?
Европа вон погорячилась со своей глобализацией, теперь платит, в т.ч. за дешевую рабсилу на "непопулярных" работах. Поговори с финнами, как они довольны этим ЕС. Я говорил - несут, на чем свет стоит. Говорят стало сильно хужее экономически. Что и логично, т.к. многие отрасли промышленности заведомо не держали конкуренции с другими странами ЕС. Автономную финку это вполне устраивало, а теперь многие производства оказались за бортом или на грани.
Грамотная политика регулирования ввозных пошлин позволяла создать в странах скандинавиии массу собственных производств. Большой плюс, который помогает сегодня финникам, наша граница. Она в их сторону открыта давно. Штабеля нашего леса тысчами кубов лежат прямо от границы, но с их стороны. А потом мы же покупаем их мебель...

VA писал(а):
За шесть последних лет пенсия приятеля выросла на целых 14 процентов, в этом есть несомненная заслуга нового гаранта. Даже по самым скромным подсчетам, цены на основные продукты питания и , так называемые расходные материалы, выросли почти в два раза. Опять отдадим долг гаранту.

Ну, не знаю, откуда у тебя такие цифры. Скажем, пенсия моей тещи-блокадницы примерно за это время выросла почти в три раза - до 7500руб. Около 4000 получает ее супруг. Если посчитать в баксах, то это более чем вдвое больше их суммарной пенсии в 91 году.
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт Авг 14, 2007 7:49 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Ticker писал(а):

Не разделяю иронию, т.к. она в т.ч. касается социальных слоев. Горби при уходе ГДР слил огромные политические и экономические ресурсы. Теперь уже открыто сообщается, что слил другой бывший член политбюро КПСС - Шеварнадзе, в частности на Дальнем Востоке. Потом уже сливал Россию-матушку Козырев. Где он сегодня?
И это факты, VA, а не лирика.

Так вот как раз фактов –то и не видно Sad .
Ирония касается социальных слоев или что?
Просто на мой взгляд все внешне и и внутренне политические шаги той администрации были направлены на - а теперь словами Ч /не хочу даже писать с большой буквы/ убайса – “все было сделано для того , чтобы у всего появился хозяин” Mad И для появления этого хозяина без устали трудились и первый и последний президент и просто первый, и второй тоже не устает работать на того же хозяина , обеспечивая неприкосновенность рез-тов деяний ” ч и компании”
А те же Шеварнадзе и Козыревы – это инструменты Smile в руках власть предержащих, которым была заказана именно эта работа и именно под нее они подбирались. Они ее выполнили и получили деньги, заказчики этой работой остались довольны, а вот уже для обывателя / для домохозяек / , можно довести через СМИ все что этот самый обыватель хочет услышать. Что кто-то что-то слил на дальнем или ближнем востоке, что кто-то не чурается и гомо-связей. Можно уже после сделанного - что угодно говорить, деньги лежат в надежном месте. Созданы и хорошо профинансированы фонды соответствующих деятелей, для них и членов их семей куплена необходимая недвижимость за кордоном, словом- все – о’кей.
А вот информация о том, что Шеварнадзе, Яковлев и еще ряд высокопоставленной партноменклатуры в числе первых проходили стажеровку в одном из престижных университетов пиндосии и там, по словам очень многих работников ЦРУ, были перетянуты на ту сторону. Mad А потом , по возвращению, выполнили функции влиятельной силы на первое лицо / горби/, затерялось в дебрях мемуаров . А может тут надо поискать истоки , точнее одну из сил, сумевшую помочь пиндосам “раскачать корабль” Mad Уж больно красиво вписывается в такие объяснения все решения как горби и всех последующих…
Это я к тому, что само по себе ничего не происходит, только в сказках для ясельного возраста. А вот когда человек после 5 лет жизни на земле перестает верить в чудеса, он начинает понимать, что все-таки была приложена чья-то рука.. Smile

Ticker писал(а):

Сила - критерий. Зачем США сейчас замиматься политикой, когда против неугодных стран в пол оборота включается их военная машина и куча бабок? Так же действовали в свое время и Советы.
На счет кухарок, так не опускайся

Прежде чем писать, а если точнее, то бросаться подобными словами, неплохо бы было открыть доклад госдепа пиндосии о первой доктрине после вьетнамской войны и там все предельно ясно прописано, когда и где и в каких случаях такое возможно. Так вот пока был СССР, такое было –НЕ ВОЗМОЖНО Smile . И все пиндосы были в шоке, раскупив не только миниэскаваторы , но и обычные штыковые лопаты, бросились копать себе бомбоубежища Smile , на следующий день после публикации в Нью-Йорк Таймс части доклада нашего тогдашнего начГенШтаба “О допустимости обмена ядерными ударами со штатами” со всеми выкладками потерь населения . Вся пиндосия разом обделалась. Sad И до тех пор, пока СССР был жив, открытых боевых действий!!! Они проводить не рисковали. А вот сейчас – гуляй рванина!!!! Smile

Ticker писал(а):

Желания такого нет, ибо результаты этой политики давно известны - полный крах.

Резюмировать этот пассаж можно по разному- от скурил все учебники с травкой неизвестного происхождения, до действительно, не желания обсуждать из-за каких-то личных неприязненных отношений к тому периоду. Я принимаю второй вариант – не будем.

Ticker писал(а):

Ну, во-первых, это не наш, а немецкий фильм. Во-вторых, в нем приведена масса документов и свидетельских показаний, подтверждающих. В-третьих, каждый может сам его посмотреть в любое удобное время. Иные СМИ такой возможности не дают, тем более, до Путина они практически контролировались лицами незатинтересованными в подобных публикациях об истории КПСС. Потому, извини, Интернет в подобных случаях зачастую - наилучшее СМИ.

Если на тебя таким магическим образом действует слово “немецкий”, то я ничего поделать с этим не могу. Smile
Как-то раз, когда еще учился в младших классах школы, и увидел , как известный артист в кинофильме листает газету “Правда” с собственным портретом на первой странице, просидел несколько дней в читальном зале в поисках этой газеты…… Smile Smile Smile Smile Laughing
Документ – это когда в архиве!!!!
Smile Свидетельские показания были сняты с тех, кто ВИ лично Wink давал эти деньги под расписку и все это было записано на видео Wink ?????????? /В позапрошлом веке???/
Даже если это и так и все, литературное наследие ВИ проплачено бюргерами, то гонорар – очень не хилый – 30 томов. !!!!!! Да еще и изданных по всему миру и переизданных 5!!! Раз. Вот родственничками золото партии-то и досталось!!!!
Smile Я думаю, что если бы среди создателей этого фильма были бы люди с приличным университетским образованием в области мировой экономики /Гарвард, Принстон, Массачуссец, Иллинойс, Кембридж или даже Бонн/, то они бы знали Sad , что в программу обучения включены первоисточники - наравне со Скоттом и Маркс с Энгельсом и Каутский с Лениным/ . Дорогой Ticker - это классика экономической науки / как дваждыдва Smile в арифметике и доремифасоль в музыке Smile /. Кстати о музыке. Глинка, так тот вообще только за деньги творил. Чайковский тоже этого не гнушался.
А если взять Чубайса, так тот вообще деньги / скорее всего –пиндоские /коробками носил для новой революции. Так что не все деньги дурно пахнут, как подчас хотят преподнести.


Ticker писал(а):

Именно потому, что руководство страны не зависит сегодня от денег Запада. При Ельцине картинка была вовсе иная. В том, что самостоятельная политика России неугодна Западу логики много больше, чем в их бреднях в наш адрес.
А вот страны Балтии, Грузию и пр. они купили, потому и банкуют там и ровно по тому же сценарию, что в после ВОСР в России. Бабки взял, ответь. И ракеты у наших границ это только начало. И Россия в их секретных планах Кейси и пр. - жестко управляемый сырьевой придаток. Их придаток. Че тут непонятного, если даже кухарки в это давно въезжают
Кстати, когда-то СССР пытался поставить ракеты на Кубе. Ну и?
Да, VA, у америкозов сплошь двойные стандарты. Но движет ими только один стандарт - бабки.

Вот тут не правда – зависит и очень сильно. Долги СССР почти погасили, а вот новую сумму задолженности , набранной уже начиная с бени, часто озвучивать не решаются. А сумма – не малая. И большая часть была набрана уже после размещения стабфонда в пиндосии. Собственно для этого его там и разместили /типа гарантия возврата /. А лозунг простой, мы свои авантюры любим крутить за чужие бабки.
Секретные планы Кейси уже сбылись Mad – скажу тебе по секрету. Если интересно , где сколько чьих процентов – открывай западные журналы про рынки.
Почему больше 10 лет нет ни “Аллигаторов” ни “Черных акул”? Mad почему перестали отваливаться плитки на шатлах? Wink И где сделано стелс –покрытие на YF-22? Wink
Не понял, при чем тут ракеты на Кубе? Если ты про Карибский кризис, то его начало – НАЧАЛОСЬ чуть раньше , на полгода. С постановки ракет пиндосов в странах НАТО Mad /Германия, Турция и почти завершившихся переговоров с Афганистаном об них же/. До Москвы они вряд ли доставали, но боеголовки, похоже были на месте. А вот наши на Кубе еще и головы не поставили, а уже пиндосия в истерике…
Про двойной стандарт у пиндосов никто не спорит и ежу на кухне ясно, а вот то , что двойные стандарты взяты на вооружение и другими Wink , похоже , что не все!!!! Осознали и пребывают в сладком умилении, похоже, что оставшемся в наследство с давних времен. А страна-то изменилась!!!! Crying or Very sad


Ticker писал(а):

Это не так и есть, скажем, доказательства корректировки Лениным "Апрельских тезисов" под конкретные требования Германии. Надо было обосновать позорный мир с Германией, так он и обосновал.
Кстати, до февраля 1917года Ленина в России не знали... Потом пошли бабки. А теперь попробуй доказать, что он писал за эти кайзеровские бабки от себя лично и чисто теоретически. При этом постарайся сохранить стиль аргументации, который ты использовал в описании нонешних СМИ ))

Про бабки я уже говорил выше.
Ты никогда не смотрел на экономические показатели России 1913 года, января 1917 года / это еще при царе, который отрекся от престола и от народа, и , по сути дела, своим отречением подставил!!! Армию и Россию и довел ее до известных событий/?
Я не понимаю, что и зачем кому-то доказывать. Открывай цифры, смотри и анализируй. И сразу же отвалится шелуха СМИ. Можно посмотреть цифры предвоенного СССР, можно цифры 70-80 –х годов. В том числе по данным ООН и ЮНЕСКО. Если нет веры Госкомстату. Можно посмотреть по тем же источникам данные по современной России, и сравнить уровни в мире и прикинуть, когда же наконец мы дойдем до уровня РСФСР 82 года? Sad
Ticker писал(а):

Ну, не знаю, откуда у тебя такие цифры. Скажем, пенсия моей тещи-блокадницы примерно за это время выросла почти в три раза - до 7500руб. Около 4000 получает ее супруг. Если посчитать в баксах, то это более чем вдвое больше их суммарной пенсии в 91 году.

Cкажу по секрету – из пенсионной книжки Smile .
Ты блокадников не бери - это заслуженно привилегированная группа и то , что платят пенсию - эти крохи, не красит власть.
У приятеля отец –ГЕРОЙ СССР получает пенсию больше 20 тр, а должен еще в разы больше.
Ты как-то криво через бакс считаешь, ты что – не русский? Smile
Будь проще. Smile
Потолок гражданской пенсии в СССР -132 рубля. Военной / полковника / - 250 руб./ такая же и у пенсионера республиканского значения /.
Идем в магазин 80-го – года со 132 рублями, заплатив по дороге - 10 руб за 2-х комнатную квартиру и покупаем повседневную жрачку – хлеб, масло, крупу, сахар, колбасу/сосиски, быстро изнашивающуюся одежду и едем на транспорте, ну и лекарства!!!! Embarassed .
Смотрим на те же расходы сейчас Mad и темпы их роста. Даже если сильно кривить душой и говорить, что все подорожало в 100 раз / хотя на самом деле – раз в 250 -600/, то твой тесть должен получить не 4000 , 13 200. А если быть честным, то 30 тр.
Арифметика простая, а вот уже на фоне этой арифметики делаем выводы. Если ты говоришь, что это правильная Mad внутренняя политика – то Ticker - двойка тебе!!!! Smile
15 лет преобразований прошло и только теперь заговорили о демографической ситуации, но какими путями все предлагается поправить?
Если тем, за который ратуешь и ты, то через 50 -70 лет русских на этой земле уже не будет Embarassed
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

VictorM



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 10:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Ну вот и случилось то, о чем говорилось 1,5 года назад. КРИЗИС.
Как я и просчитывал - он пришел через банки.
( см. сообщение от Вт Мар 20, 2007 11:21 am )

Надо было идти в министры финансов! Very Happy

Что дальше?
А дальше еще хуже, к сожалению.
Нефть уйдет еще ниже. Боюсь, что мы увидим и 70 и 60 и 50. А при 40 долл - будет совсем плохо. ( недеюсь до 40 не дойдем )
Бюджет посчитан по 70 долл.
Понимаете, что произойдет если нефть мы увидим ниже? Да - будут свернуты государственные программы.
Пойдут задержки зарпалат бюджетникам.
( Это пожалуй хорошо - может тогда сократят ГИБДД и плохо, потому, что это учителя, врачи. )
А нефть мы увидим и ниже 50 долл. Невероятно, что с 147 долл, мы видим сегодня по 75?! Но факт!
Умный Миллер ( ГАЗПРОМ ), не так давно кричал о 250 долл.
Не хотите, уважаемый, добавить из своих денежек в бюджет от 75 до 250?

Банки уже полетели ( вместе с листьями с деревьев - хахахаха Very Happy Осень - однако! )
На Новолипецком комбинате работа остановлена ( это сталь )
КАМАЗ перешел на 4-х дневную неделю.
И так везде!
Нас уверяли, что 1998 года не будет!
Если мы будем видеть нефть ниже 70 долларов больше года - будет!
Инвесторы бегут зз России ( бегут вообще-то со всех рынков )
Они бегут прихватив с собой доллар и евро.
Забыли про доллар по 32 рубля - скоро вспомним!

Все это - бездарная экономическая политика последних нет!

Как говорит Познер - "Вот такие времена!"
От себя бы добавил - "Тяжелые времена"

А что нужно было делать, если хотите поговорим отдельно.
_________________
"Время не ждет!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Джерри



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 284
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 4:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Виктор! Я думаю все будет не так плохо! По-любому Россия( я не случайно пишу её с большой буквы "Р" встанет наконец с колен! Very Happy Не слишком ловкая была война с "грызунами"! Но, тем не менее пора уважение вернуть! А Россию, за последнее время, изволили зауважать! Exclamation Пусть мы не ловко, пусть по-Медвежьи, но наконец мы длказали миру, что Россия чего то стоит! И с нами надо считаться, а не тоько сапоги вытирать! Very Happy
_________________
Делай. то, что должен, и будь, что будет!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 8:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Джерри, когда ерефия будет себя кормить хотя бы на 80-85 % Smile , как это было в НЕ совсем враждебные для Русских времена СССР, тогда начнут уважать. А пока зыбкое ущущение стабильности в стране громоздилось на сумасшедших ценах на нефть, и большая часть денег оседала в карманы 5% не совсем русских, отношения со всеми странами / по признанию мининдел Лаврова/ стали хуже, чем за весь послевоенный период.
Есть сакральные цифры распределения национального достояния, для многих стран - ЗТО АКСИОМА, для нашего руководства - повод для словестного эквилибра /гарант с серьезной миной вещает кем-то подготовленный текст, остальная восьмерка чуть ли не в голос ржет от озвученных цифр/. Embarassed
Для того, чтобы уважали, нужна армия Crying or Very sad , флот Crying or Very sad , и тд, а если это все продолжает планомерно разваливаться и разворовываться Mad , какое уважение?, За что? остись Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Джерри



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 284
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 9:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VA? Володя, впервые за последние 20 лет Россия встала с колен и показала зубы! Пускай неуклюже, аки слон в посудной лавке, но тем не менее.... Эта страна заявила о себе как равноправный игрок в "крапленой" колоде! Доколе США, народ без корней, с президентом, откровенным олегофреном будет вести себя как властелин мира? Похоже точка(жирная) будет поставлена! Только, дай Бог, чтобы эта точька не превратилась в ядерную запятую! Уповаю на то, что у европейских политиков с мозгами все в порядке! Rolling Eyes
_________________
Делай. то, что должен, и будь, что будет!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 9:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Джерри, ты сегодня уже ходила в продуктовый магазин? У меня перед носом два чека, за прошлый понедельник и за сегодня.... Shocked
Вот там на прилавках, где куры, свинина, говядина, и фарш - запрятан ответ. Встали мы с колен или нет. Все после нашей агрессии Mad на Кавказе многое уже заметно подорожало - начали зажимать поставки жрачки оттуда.
Поэтому, все произошедшее можно культурно охарактеризовать, как вы...улись и как всегда , не подготовленно и плохо подумав о последствиях .
Зачем мне, простому обывателю наши, якобы геройские ратные подвиги, на территории другого!!!! государства?
От этого зарплата вырастет? Квартплата и налоги снизятся вместе с ценой на бензин? Посыпется поток дешевых мандарин?
Это просто банальный и дешевый трюк верхушки - увести негодование основной массы населения от плохих дорог, плохой медобслуги, и вала нарастающего ненедовольства результатами всей экономической деятельности верхушки. Попытка сыграть на патриотических чувствах людей, введенных в заблуждение карманными СМИ.
И каким боком это все выйдет нам в дальнейшем?, можно только Творца молить, чтобы потери оказались минимальные Shocked
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Джерри



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 284
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 9:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Володя! Ты удивишься, но чек я тоже вижу! Раньше в день на прожрачку на семью тратили 500, теперь 800 деревянных! Это есть печально! Но, давай посмотрим с глобальной, так сказать стороны! "Мировой экономический" мы проходим более или менее плавно, кредиты дают, пенсов, вроде как не сильно обижают! Диферамбы петь не хочу, но, и стреляться тоже не буду! Для того, чтобы кушать, надо работать! Я вот, не глядя на "Мировой экономический" дом строить наладилась, землю покупаю... И не просто землю а с ключом и колодцем! Мелко? По-обывательски? За то правда! В СССР мне такого не снилось! Просто работаю! Laughing
_________________
Делай. то, что должен, и будь, что будет!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

VictorM



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Сб Окт 11, 2008 10:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

К большому сожалению, Джерри вы под влиянием ПРОПАГАНДЫ.

1. Кто встал с колен, Россия?
На вас повлиял наверное полет 2 старых самолетов ТУ-160? Которых сбили бы 500 раз, пока они демонстрировали "нашу мощь" ( А не лучше бы ту школу отремонтировали - где стена рухнула - похоронив молодых ребят - а учитель потом покончила собой?! )
Так знайте, что Россия тратит на армию только 5% от США. ( оценка России ) Это в какой позе мы находимся - решайте сами.

«Идти на ежа с голой задницей наперевес, чтобы все поняли, что мы его не боимся...»

2. Цена к примеру на картофель 1.4 долл - что ровно в 2 раза дороже, чем в Берлине. А з.п. как вы понимаете у нас разные.

3. В США бензин на колонках подешевел более чем на 25% за последние недели. С 4.2 долл за галлон до 3.1 долл. Что то я не увидел подения цен у нас с 28 до 21 рубля.

Недавно Щевчук давал интервью "Эхо Москвы"
Он сказал - " Вы видели, что бы к царю приходили женщины, старики, молодые люди - и говорили - давайте пойдем войной!"
Войны начинают политики.
Никому из нас не нужна не Ю.Осетия ни Абхазия. Ах, там граждане наши!
Так и в Прибалтике не меньше русских проживает.
Пойдем и туда воевать?

Опять заигрывания с мировыми изгоями.
Куба, Венесуела. Сегодня флот пришел в Триполи в гости к террористу Каддафи.

4. Кризис мы плавно проходим? Ха ха хахха .
Уж извините. Россиийский рынок ( если его так назвать можно - ибо там дневной оборот - как на хорошем колхозном рынке ( утрирую конечно Very Happy ) - 12 млн. долл в день ) упал примерно на 70%
Мировые - около 25% за это же время.
Кредиты дают? Скажите где? Еще месяц назад давали - сегодня - НЕТ!
И НИКОМУ.
Банки на грани банкроств. И некоторые уже приказали долго жить!
http://dm-realty.ru/news/one.aspx?id=19057

Землю купили? Если бы подождали бы чуть-чуть купили бы раз в 5-10 дешевле. В подмосковье цены на землю уже рухнули в 3 раза!
Хорошо, что еще дом не построили - теперь построите раза в 3 дешевле.


Вот такие у на "Времена!" Very Happy
А мы понимаем с VA - как понимаем!
_________________
"Время не ждет!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

Джерри



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 284
Откуда: Питер

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 12:12 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VictorM писал(а):
К большому сожалению, Джерри вы под влиянием ПРОПАГАНДЫ.

!
Ну вот, опять по крыльям рубанули! Sad Чтож за день такой? Rolling Eyes Вроде ни пятница "тринадцатое"! А меня, как кошку по углам гоняют!Laughing А я, наперекор всему Хочу верить в лучшее! Наивная? Да, я такая! Я в Россию верю!:lol Помните?:
"Умом Россию не понять.."
Далее по-тексту!
Вот я такая, какая есть! Laughing .
Хотите плюньте в след, хотите.... Laughing
:
_________________
Делай. то, что должен, и будь, что будет!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Джерри, мы с Виктором, так это мягенько, несколько расходимся во взглядах и оценках того, что было до 1991 года. Но вот то, что касается событий после этого периода, наши взгляды совпадают почти на 100%. И самое интересное, что достаточно много людей, кто находился в бравурном состоянии духа еще несколько лет назад, сейчас, к сожалению, или это просто объективная реальность, особенно, если меньше смотришь ТВ, а больше по стронам и немного ездишь в сторону от Питера и Москвы, сейчас уже поняли, что нашей стране при этом режиме и этой политике - уготован путь в никуда. И советсткие времена, со всеми его потрясениями, потом покажутся райскими временами.
Витя уже привел цифры по бензину - это кровь экономики и снабжения людей всем необходимым. Есть и еще одна интересная цифра, я о ней раньше говорил, но сейчас ее значение/ставка рефинансирования ЦБ ерефии= 12% на фоне понижения точно такой же ставки с 2,0 до1,5 % в пиндосии/. Из за этой ставки у нас и ипотека за немыслимый процент и автокредиты. А самое главное, под такие проценты НЕ ВЫГОДНО НАЧИНАТЬ НИКАКОЕ ПРОИЗВОДСТВО. Можно заниматься только импортом. И ВСЕ!!!! Поэтому, как только эта самая ставка снизится у нас до 6,0%, я тоже сразу же перейду "в твой лагерь" и стану немного патриотом и апологетом всего российского. А пока -НЕТ. Не заботится о нас те, кто сидят за... кремлевской стеной. Наоборот. И это видно по тому, как не воюющая страна теряет свое население, как будто ее атакуют со всех сторон все враги. А враги не со всех строн.... Smile
И еще, Стабфонд пока в пиндосии, под эти самые 1,5% лежит и помогает войне в Ираке и Афганистане, и даже грузии против ерефии...
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dima X



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 2323
Откуда: Питерские мы

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 10:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VictorM писал(а):



Хорошо, что еще дом не построили - теперь построите раза в 3 дешевле.

С чего бы это?Что,материалы подешевеют?
_________________
Трясти надо уметь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

РК



Зарегистрирован: 01.12.2006
Сообщения: 168

СообщениеДобавлено: Вс Окт 12, 2008 11:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Нет, Дима, просто придётся строить в три раза меньший дом. Если вообще родная фирма не обанкротится. Тогда с домом ещё проще.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dima X



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 2323
Откуда: Питерские мы

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

РК
машины наверное тоже подешевеют,жди...или купишь в три раза меньше,типа матиса.
_________________
Трясти надо уметь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 2:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VictorM писал(а):
Ну вот и случилось то, о чем говорилось 1,5 года назад. КРИЗИС.
Как я и просчитывал - он пришел через банки.
( см. сообщение от Вт Мар 20, 2007 11:21 am )
Надо было идти в министры финансов! Very Happy .

Привет Виктор и all!
Лукавишь! В том году ты не просчитал что кризис придет из США и настаивал, чтобы российская экономика более зависела от амюрюкановской. Ежели было бы так, то нас бы сегодня всех волной кризиса смыло, а реально смывает только тех, кто прямо завязан на американские банки и пр. бизнесы.
Так что рановато тебе пока в министры Smile
Другое дело, что игры в фантики на деньги резко сократятся на всем шарике, т.к. американцы своими грубыми обманами подорвали веру в ценные бумаги у очень широких слоев населения планеты...
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 3:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

План Полсона по спасению фондового рынка.
В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил что покупает местных обезьян по 10 песо/штука.
Обезьян вокруг море, жители рады - все сдают обезьян в розницу и оптом по 10 песо.
Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли-сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил, что хочет еще! - и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего.
Управляющий говорит - давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50 впаритеR30; Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но при обезьянах.
Smile

P.S. Полсон - министр финансов США.
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

VictorM



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 4:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

ticker писал(а):
План Полсона по спасению фондового рынка.
В мексиканскую деревню приехал бизнесмен и объявил что покупает местных обезьян по 10 песо/штука.
Обезьян вокруг море, жители рады - все сдают обезьян в розницу и оптом по 10 песо.
Обезьян стало меньше, тогда бизнесмен сказал, что повышает цену до 20. Жители напряглись, изловили последних обезьян, принесли-сдали по 20. Самых последних забрал за 25, а потом объявил, что хочет еще! - и уже по-50! Но сам уехал и оставил управляющего.
Управляющий говорит - давайте так, я сдаю вам втихую этих обезьян назад по 35, а когда босс приедет, вы их ему по 50 впаритеR30; Народ рад халяве такой - назанимал кучу бабла и скупил всех обезьян обратно по 35. На следующий день управляющий исчез вслед за боссом, а народ остался без денег, но при обезьянах.
Smile

P.S. Полсон - министр финансов США.


Все точно так и получилось с рынком России.
Выкидывали акции на рынок - сами их покупали. Каждый день все дороже и дороже.

Такой фокус ничего не стоит!
( то что описал Тикер, я описываю в другой форме )
Вы можете каждый день покупать у своей жены ужин, каждый день платя все больше и больше. Жена перед сном будет складывать полученные деньги за ужин в тумбочку. На другой день вы будете доставать их вновь и покупать ужин еще дороже. И так изо дня в день. При этом вы будете везде кричать, что ужин уже стоит 100 долл, а был недавно 10 долл.
Папуасы решат, что лучше купить ужин в прок ( купив его на бумаге ) - иначе будет 500. И покупают! Радуясь, что купили по 100, а он уже стоит 200, потом 300-400-500.
Папуасы ликуют! Будет что кушать!

И вдруг папуасом объявляют - ужин теперь продаем по 50 долл! Very Happy
Папуасы огорчены, они из накупили и по 100 и по 200, а самые идиоты по 500!

Кто продавал обеды - мы знаем, кто папуасы - мы тоже знаем. Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
"Время не ждет!"


Последний раз редактировалось: VictorM (Пн Окт 13, 2008 4:44 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

VictorM



Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Окт 13, 2008 4:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

ticker писал(а):
VictorM писал(а):
Ну вот и случилось то, о чем говорилось 1,5 года назад. КРИЗИС.
Как я и просчитывал - он пришел через банки.
( см. сообщение от Вт Мар 20, 2007 11:21 am )
Надо было идти в министры финансов! Very Happy .

Привет Виктор и all!
Лукавишь! В том году ты не просчитал что кризис придет из США и настаивал, чтобы российская экономика более зависела от амюрюкановской. Ежели было бы так, то нас бы сегодня всех волной кризиса смыло, а реально смывает только тех, кто прямо завязан на американские банки и пр. бизнесы.
Так что рановато тебе пока в министры Smile
Другое дело, что игры в фантики на деньги резко сократятся на всем шарике, т.к. американцы своими грубыми обманами подорвали веру в ценные бумаги у очень широких слоев населения планеты...



Всем, Привет!

Ну вот уж никогда не говорил, что бы мы были завязаны на экономику США. На мировую - да! Экономика - общий организм.
Кто не хочет - пожалуйста - С.Корея и Куба. Тут никто не будет спорить?
А то что США - это половина экономики мира - это факт. Хочешь - не хочешь приходится завязываться. ( но не так как поступили наши банки о чем разговор ниже )
Нас бы смыло?! Ха ха ха ха! А падение на 60 с лишним % - это не смыло?
Российский рынок потерял капитализацию около 500 млд. долл. Мало?
( он сегодня после потерь оценивается в 500 млд - тут если точно - считать нужно. )

Китай? Так мало кто знает, что его экономика находится на уровне США в 1900 году! Ха ха ха.

По поводу кризиса.
Его спровоцировали сами жадные банки. Все, и западные и наши!
В Америке ( мне об этом говорили 10 лет назад ) вы можете принести бизнес-план написаный от руки на одной странице - и вам бы дали 1 000 000 долл. Просто так - без обеспечения!!!
Только плати %.
Дом строить собрался - пожалуйста - плати %.
Машину хочешь - нет проблем!
Вообще нет проблем!
И не сильно интереуются твоим доходом, стабилен он или нет.

Опять к кризису.
А вот когда экономики Востока стали жрать очень много нефти - она взлетела вверх. И что дальше?
А то, что люди стали больше тратить на все - ибо цена нефти заложена в любом товаре. Они не смогли отдавать деньги банкам - и они полетели, как осенние листья!
А плюсом - упала покупательная способность людей, они стали меньше покупать. Как следствие, производство стали сокращать, и как следствие - людей увольнять. Все зацепилось одно за другое - как итог - КРИЗИС какого не видели 50 лет.
Вот нефть и покатилась вниз наконец. Через 2-3 квартала будет дно - и опять рост. Товары подешевели, денег станет больше.
Но может раньше, если Европа выскочит из кризиса раньше ( они сегодня выделили 475 млд ) Тогда евро будет расти, а долл падать. А когда падает доллар - растет нефть. И тогда Россия будет спасена!
Это было отступление.

О кризисе, о его причинах.
Наши банки научились у западных. Раздавать кредиты направо и налево!
Вчера показывали женщину, она при зарплате в 20 000 набрала кредитов на 1.2 млн рублей!
Так наши давали не свои деньги ( свои не дашь кому попало ), а взяли на Западе под 5-6% и втюхивали в России - от 12 до 24%.
Представьте, вы у соседа на 2 этаже берете под 6%, а соседу с 5 этажа отдаете под 15%, Малина! Клондайк.
И потом так входите во вкус, что раздаете под 12-24% всему дому.
Но народ перестает платить, а сосед со 2 этажа говорит - верни деньги, мы так договорились! В течении 6 месяцев, со дня требования ( к примеру )
И все - вы БАНКРОТ!

Не надо пенять на США. Экономисты уже говорят, что это смешно просто.
Самим нужно было вести себя скромнее и по экономическим правилам.

Ну :

1. Зачем было Минфину вкладывать 100 млд, год назад в слабеющую экономику США? Вроде как под 1.5%.
Если так - то пол беды.
Но тут недавно говорили, что они были вложены в одну из компаний, Фени Мэй вроде или Фреди Мак, которые разорились и их взяли на поруки правительство США.
Вообщем, тайна покрытая мраком.

2. Сегодня уже говорят о том, что бы отсрочить на 3 месяца налоги производственным компаниям. Хорошое решение! Но только оно приходит тогда, когда жареный петух клюет в одно место. Smile
А почему раньше не снизить было налоги производственникам или вообще отменить, как в Китае на первые пять лет?
Жадность! Набить бюджет недозрелыми яблоками!
Почему сельскому хозяйству не отменить налоги лет на 5?
Что бы картофель был по 2-4 рубля, а не по 30-50!

3. Кредитные ставки идут из ЦБ. Кто их повышает? ЦБ.
Была бы ставка 2% как в США ( у них год назад было больше 4%, не помню - может и 5 было и в трудное время они стали снижать - что бы помочь экономике ) или как в Европе - так и кредиты были бы +2% от ЦБ. Это же можно узаконить! Что бы банки не заряжали.
А знаете, какая ставка у Японии? 0.5% - и еще урезать хотят! Вот и экономика крутая.
А какая у нас будет при минимум 15%? Никакая!

Вот такие ВРЕМЕНА. Ха ха ха.

И правильно заметил Тикер, под 12% и выше можно только торговать, а для бизнеса нужно от 2 до 6%.
А какой у нас - вы знаете. Так нужен государству бизнес в России?
Ответ есть - НЕТ.

И хорошо бы помнить о тосте из "Кавказкой пленницы"
Про птичку, которая решила долететь до солнца, помните что с ней стало? Very Happy
_________________
"Время не ждет!"
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Сб Окт 18, 2008 8:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Интересно девки пляшут. Оказывается французы еще 43 года назад уже сомневались в правильности выбора бакса, как резервной мировой валюты.
Более того, они тогда еще пытались избавится от баксов:
http://www.itogi.ru/Paper2008.nsf/Article/Itogi_2008_03_09_00_3510.html
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Российский рыболовный клуб -> К Барьеру! Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах