Обсуждение, вопросы, слухи - о рыбалке на Северо-Западе
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Российский рыболовный клуб -> Северо-Запад
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 6:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Dima X писал(а):
Dimis писал(а):
В те времена Дима Х ещё не был заядлым дачникомSmile))

И курил.

А все сильно изменилось, в плане потребления никотина?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Апр 14, 2009 9:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Мда, я месяц без сигарет продержался, но как-то незаметно опять начал
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Dima X



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 2323
Откуда: Питерские мы

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 2:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VA писал(а):

А все сильно изменилось, в плане потребления никотина?

Конечно,полтора года уже не курю,чего и всем желаю.И совсем это не сложно,как говорят.
_________________
Трясти надо уметь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Змий



Зарегистрирован: 11.01.2007
Сообщения: 179
Откуда: с рыбалки

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 4:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

ДимаХ - маладца !

правда, может он и курил не в затяг
потому и бросил легко :-)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dima X



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 2323
Откуда: Питерские мы

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 9:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Змий писал(а):

правда, может он и курил не в затяг
потому и бросил легко Smile

Ну да,1,5-2 пачки в день,а на рыбалке все три - это баловство в течении 25 лет.Еще четверо знакомых бросили,фигня это всё,главное желание.
_________________
Трясти надо уметь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

заруба с бор



Зарегистрирован: 09.02.2009
Сообщения: 105

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 9:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Дима Х открой секрет,ужас как надоела эта зараза.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Dima X писал(а):
Змий писал(а):

правда, может он и курил не в затяг
потому и бросил легко Smile

а на рыбалке все три - это баловство в течении 25 лет.

А 5-6 и БЕЛОМОРА слабо было? Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 9:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

заруба с бор писал(а):
Дима Х открой секрет,ужас как надоела эта зараза.


Может с Сашей перед началом лодочного сезона выберемся в твои края - расскажу....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dima X



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 2323
Откуда: Питерские мы

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 9:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

заруба с бор писал(а):
Дима Х открой секрет,ужас как надоела эта зараза.

Сто раз уже всем говорил Smile это очень хорошая книга,автор Ален Кар называется "Легкий способ бросить курить",почитай если есть желание бросить.
_________________
Трясти надо уметь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Dima X



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 2323
Откуда: Питерские мы

СообщениеДобавлено: Ср Апр 15, 2009 9:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VA писал(а):
Dima X писал(а):
Змий писал(а):

правда, может он и курил не в затяг
потому и бросил легко Smile

а на рыбалке все три - это баловство в течении 25 лет.

А 5-6 и БЕЛОМОРА слабо было? Very Happy

Беломор только в детстве и в армии курил.
_________________
Трясти надо уметь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 12:28 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Администрация Лен.области таки подала апелляцию на решение Лен.областного суда от 31 марта. Цинично так подала, в последний день срока 16-го апреля.
Похоже Сердюков с командой решил повоевать не только с прочным льдом = правдой/истиной, тривиальной логикой и рыболовами региона, но за одно с Судом и Прокуратурой. Ох, чую, что-то там в областной консерватории уже не подкрутить легкими мерами.



P.S. Реальные ФИО и адрес заявителя заретушированы и измены.
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 8:53 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

ticker, с ерефией буит сложнее, чем с совдепией Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Апр 21, 2009 9:15 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VA писал(а):
ticker, с ерефией буит сложнее, чем с совдепией Very Happy

Нам бы водоемы не отдать всяким разным гов.. рыболовным общественным организациям, возглавляемым хзкем. А уж с остальным как-нить справимся. Опыт-то не пропьешь Smile
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Апр 28, 2009 10:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Юра, не раз говорил, что в зимние вопросы не полезу (ИМХО, я бы вообще зимнюю рыбалку запретил, хоть и понимаю, что не прав), а вот по запрету выхода моторов летом - готов по мере сил и времени впрячься в борьбу.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 12:04 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Тогда готовься Smile

Я уже писал об одном вопросе. Для начала нужно официально выяснить, а кто у нас нерестится в Ладоге, ФЗ, Онеге и других водоемах Лен.области с 15 сентября. Есть ведь спец. конторы мнением, которых власть не сможет тут пренебречь.
В.А. как-то пытался мне вяло что-то втирать Smile про подготовку к родам у Ладожского сига, но я нашел в первоисточниках условия нереста для него - температура воды +2 - +3 град. В последние годы такие температуры наступают в Ладоге обычно в декабре.
Волховский сиг всегда подходил на нерест к Ладоге не ранее конца октября. По этому поводу ОМОН в Черном всегда ранее сидел на берегу в районе 1 ноября при температуре воздуха 0 и ниже. Но это было до мирового потепления. Оно отодвинуло начало зимы, в среднем, мин. на 2 недели позднее. В ФЗ про сига что-то вообще мало было слышно Smile
В Онеге возможно попрохладнее и спорить не готов, т.к. погодных наблюдений не имею. Т.е. тут надо разбираться.
В это же время, до ледостава, идет нереститься и лосось.
Хариус нерестится в еще более холодное время - вместе с ледоставом и сразу после него. Т.е. и тут нет логики запретов лова и для маломерок.
Какая рыбка еще может нереститься с 15 сентября ума не приложу Smile

Правьте, спорьте, плз, если я где не прав в сроках нереста. Обсуждаемо.
Но пока есть устойчивое мнение, что следует минимум отвоевывать из запрета обратно 1 месяц лова (с 15-09 до 15-10). А если делать максимально и по честному, то ограничения должны вводиться ежесезонно, исходя из фактической динамики температур воды. Т.е. период запретов будет еще короче, а отдых на воде продолжительнее.
И это будет вполне соответствовать Конституции и Водному кодексу РФ.

Неразумность запретов в т.ч. касается и неуклюжих (не нормативных) попыток областной власти пораньше ограничивать навигацию маломерок. Ведь зимние ссылки на закон Лен.области об охране жизни граждан тут никак не катят. На федеральных же фарватерах и водоемах, где областники распорядителями не являются такие ограничения решениями субъекта Федерации вообще нонсенс. Напомню, что именно федералы остановили нормотворческую деятельность губернатора СПб на Неве с потугами организовать "в обход Москвы" водный общественный транспорт по Неве.
Т.е. некий прецедент в вопросе с не нормативными попытками распоряжения федеральной водой уже реально был создан. Осталось направить в правильное русло федеральных пацанов к ближайшей осени и тогда возможно даже в суд и прокуратуру ходить не понадобиться.
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

[quote="ticker"]Тогда готовься Smile

Есть ведь спец. конторы мнением, которых власть не сможет тут пренебречь.
В.А. как-то пытался мне вяло что-то втирать Smile про подготовку к родам у Ладожского сига, но я нашел в первоисточниках условия нереста для него - температура воды +2 - +3 град. В последние годы такие температуры наступают в Ладоге обычно в декабре.
Волховский сиг всегда подходил на нерест к Ладоге не ранее конца октября. По этому поводу ОМОН в Черном всегда ранее сидел на берегу в районе 1 ноября при температуре воздуха 0 и ниже. Но это было до мирового потепления. Оно отодвинуло начало зимы, в среднем, мин. на 2 недели позднее. В ФЗ про сига что-то вообще мало было слышно Smile

[/quotе

Видишь ли, Юра. Когда-то, в глубокой юности, когда девушки..../ далее, банальный текст/, и лицензию на сеть можно было взять на Невском пр /рядом с к-тром Художественный/, ловля именно сига на ближайших банках и начиналась где-то с 20 чисел сентября. Поэтому, что называется, все на личном опыте.
Но одно дело, нерест щуки, язя, плотвы и леща под берегом в тростнике/ в теплые, тихие ночи - дни, когда их любой шум может напугать, а другое - нерест сига на глубине 3-4 метра в любую погоду. Когда их перед началом и сразу же после целые стада ладожской нерпы выгоняют на мелководье
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 2:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

VA писал(а):
а другое - нерест сига на глубине 3-4 метра в любую погоду. Когда их перед началом и сразу же после целые стада ладожской нерпы выгоняют на мелководье


Привет Володя! Если разбудил я тебя, то звиняй, старина, вопросы накопились Smile

1) Какие у тебя есть мотивированные предложения по нормальным срокам ограничений лова и навигации?
2) И о каких конкретно территориях водоемов, задействованных в нерест сиговых, по твоему может идти речь?
3) Имеет ли к этому нересту сига какое-либо отношение ФЗ и сотни озер и рек Лен.области прямо не связанных с Ладогой и Онегой?

С уважением
и рюмкой чаю ... при встрече Smile
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Ср Апр 29, 2009 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

ticker писал(а):
[

1) Какие у тебя есть мотивированные предложения по нормальным срокам ограничений лова и навигации?
2) И о каких конкретно территориях водоемов, задействованных в нерест сиговых, по твоему может идти речь?
3) Имеет ли к этому нересту сига какое-либо отношение ФЗ и сотни озер и рек Лен.области прямо не связанных с Ладогой и Онегой?

С уважением
и рюмкой чаю ... при встрече Smile


Реально нерест леща на Ладоге заканчивается 20-25 МАЯ, дальше маломерные суда уже никому не помешают, кроме бреков, которые ставят сети на судака. А вот если по этим же местам будет ползать народ со спиннингами, то столько судака в сетях не будет и самих сетей не бедет . Уловы спиннгистов в разы, если не в десятки раз меньше, чем у сетевиков. Поэтому, на Ладоге запрет после 20-25 мая на пользу только браконьерам. Но это мое мнение, основанное на моих наблюдениях.
И то, это все касается только южного берега Ладоги от Невы/ может быть от Кокорева или чуть севернее и до Сясьстроя.
В Свири - 2-3 недели запрета во время начала хода судака - запрет на лов или на спиннинг. Но так как, навигация уже идет, то без запрета на моторы.
Осенний запрет на моторы и на спиннгинг, на мой взгляд, только в устьях рек . Наверно всего озера - лосось идет везде. По сигу - спиннинги и моторы первые враги брековских сетей . Также рядом с сигом можно поймать и трофейную щуку, которая его очень любит.
Поэтому, моторы и спиннинги сигу не мешают.
Та же картина , по моему , и на Финском / не берусь судить про Выборгский , так как не ловил там с воды/.
Щука там не запрещена весной, поэтому и моторы кроме леща никому не помешают. А мест, где он нереститься на заливе не очень много. Поэтому весеннего запрета быть не должно.
По осеннему, картина , как и на Ладоге. Запрет только в устьях рек на моторы и на спиннинги.
Про остальные акватории ничего не скажу - нет почти никакого опыта хождения и ловли.

К этому делу в качестве эксперта- консультанта хорощо бы пристегнуть Рыбовода / Александр/. Он и его ближайшее окружение, я думаю, владеют практически исчерпывающей информацией по срокам и места нереста.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 7:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Информирую:
Губернатор В.Сердюков попытался в Верховном суде оспорить и отменить судебное решение по иску нашего коллеги Vals`a об отмене запрета выхода на лёд водоемов Лен.области (распоряжение губернатора №45 от 18-02-2009).
Как сообщил Валентин 10.6.09 Верховный Суд РФ оставил жалобу губернатора на решение Лен.областного суда без удовлетворения, а само решение в силе.
В настоящее время Vals готовит заявление в Прокуратуру на умышленное нарушение законодательства РФ губернатором В.Сердюковым. Повод: губернатором в течение уже 3-х месяцев не было опубликовано в СМИ сообщение о судебном решении с отменой его распоряжения

В кадре главный защитник питерских рыболовов Smile
Удачи тебе, Валентин!
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Ср Июл 01, 2009 8:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Юра, а что с летними вопросами?
Как можно относиться к решению Сердюковым вопроса о начале навигации маломерных судов с 12 мая?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Чт Июл 02, 2009 9:42 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

AleksandrZhukovich писал(а):
Юра, а что с летними вопросами?
Как можно относиться к решению Сердюковым вопроса о начале навигации маломерных судов с 12 мая?

Помоему, тут это уже не раз обсуждалось - на федеральных водоемах это решение исходно противоречило нормативной базе. Зимой хоть какая-то зацепка была, а тут вообще самоуправством попыхивает .
Правила рыболовства тоже фактически утверждены Федеральным правительством и субъектам Федерации законно слабовато их самостоятельно менять даже совсем для малой воды.

При том VA выше описал наличие реальной причины (нерест леща).
Я с ней вполне согласен. Но:
1. Местные жители-бракоши как выгребали в это время на основных нерестилищах области до 1000 тонн леща (расчеты мои) в последние годы китайками и прочей дребеденью, так и выгребают. Причем делают это чаще на дешевых, русских моторах. Т.е. более шумных и загрязняющих, чем используют 99% троллингистов и кастингистов, охотящиеся в это время на щуку и окуня (судак еще в "морях")
2. Как я заметил, губернатор Сердюков помимо этого циничного запрета еще отменил этой весной ограничения на прибрежную 10-ти метровую зону для промышленного лова.
3. Поскольку навигация маломерок ограничивается в весенний период нереста практически повсеместно правилами рыболовства, то для нас это не самый страшный и неприятный удар. Помоему важнее предупредить в Лен.области аналогичные осенние ограничения навигации, отнимающие не менее месяца водного отдыха у многих жителей Питера и области. Опять же сетевиков оно по факту не касается...
Некоторые коллеги назвали мне это ответом администрации области на победу Валентина в суде. Можно расценить и так, но я вижу явление шире. Бизнес давит, в т.ч.гос.рэкет проверяющих воду групп, а команда губернатора во всем уступает. К сожалению, при том попустительствуя незаконной деятельности на воде, а совсем не спортивному, любительскому лову рыбы и организации нормального отдыха граждан. И коррупционная составляющая вновь явно присутствует в обоих весенних решениях администрации области. ИМХО картинка пока такая.
А вот в Питере, с приходом на должность 1-го вице мэра рыбака и руководителя одного из фишных клубов (Вахмистрова), ситуёвина явно изменилась и распоряжения Сердюкова в городе теперь тупо не дублируют, как ранее. Похоже, появилось правильное понимание проблем и их причин, что обнадеживает. Осталось немного, продвинуть рыболова повыше во власть Лен.области Smile))
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 3:27 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Dima X писал(а):
заруба с бор писал(а):
Дима Х открой секрет,ужас как надоела эта зараза.

Сто раз уже всем говорил Smile это очень хорошая книга,автор Ален Кар называется "Легкий способ бросить курить",почитай если есть желание бросить.

Вот, кстати, шикарный отзыв на эту книгу Smile)))))))))
http://www.mult.ru/projects/mas/mults/mult_197.html

Считаю эту серию настоящим шедевром!
Там и рыбаки прорисованы Smile
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile


Последний раз редактировалось: ticker (Пн Июл 20, 2009 3:09 pm), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Борис



Зарегистрирован: 19.11.2006
Сообщения: 659
Откуда: Невский район. Рыбацкое

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 5:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Я 53 страницы прочитал, вот почти два месяца не курю. Как будто не было сорокалетнего стажа курения. Не тянет и не хочется. И это правда. А было до трёх пачек за сутки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

VA



Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 459
Откуда: Ленинград

СообщениеДобавлено: Пт Июл 10, 2009 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Ты стал ЧЕЛОВЕКОМ!!!!! Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Июл 20, 2009 3:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

http://rutube.ru/tracks/2154502.html?v=0c8173f2c976bcd2fd8f29c3f3f991a9

Very Happy Very Happy Very Happy
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

Максим Перов



Зарегистрирован: 11.07.2007
Сообщения: 21

СообщениеДобавлено: Ср Июл 29, 2009 10:56 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Господа, подскажите, плиз: окунь на ЮЛ, конкретнее - в Волховской губе, еще не начал в котлы собираться?

Спасибо.
_________________
В мире что-то не так? Или это у меня в голове? (с)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения


_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

miaso



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 808
Откуда: СПб, Купчино

СообщениеДобавлено: Чт Июл 30, 2009 1:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Максим Перов писал(а):
Господа, подскажите, плиз: окунь на ЮЛ, конкретнее - в Волховской губе, еще не начал в котлы собираться?


я не видел. погода сегодня была самое то. выходил с волхова в ладогу - штиль. синоптики падонки.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пт Июл 31, 2009 11:11 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Погода, синоптики!
Снято вчера на ФЗ. Штиля не было, но и волна невеликая.

_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Сб Сен 19, 2009 11:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Народ, а что это за рыбка? Точнее, дитёныш какой рыбки?

Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Российский рыболовный клуб -> Северо-Запад Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 19, 20, 21  След.
Страница 20 из 21

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах