Спасательный плотик для малых катеров
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Российский рыболовный клуб -> Лодки Моторы Снегоходы Снаряжение АВТОМОБИЛИ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 4:14 pm    Заголовок сообщения: Мешок.плоты Ответить с сохранением текста сообщения

Спасибо, принимаем как один из вариантов, думаем!!! нет предела совершенству. А тема важная. Много еще вопросов висит: недорогие
баллоны, какой газ, стравливающие клапана изб. давления, количество перегородок, перепускные клапана между отсеками, конструкция крыши,
Чтоб недорого. герметично и быстро, размеры, форма Shocked и пр.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Dima X



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 2323
Откуда: Питерские мы

СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Ну газ то только СО2,помоему используют для таких целей.
_________________
Трясти надо уметь
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 4:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

История развития техники говорит, что из способов спасения целиком аппарата (например, парашюты для лёгких самолётов) ничего не получилось
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

spav



Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 759
Откуда: Таврический сад

СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 4:45 pm    Заголовок сообщения: Re: Плотики Ответить с сохранением текста сообщения

lodochnick писал(а):
Есть мысль сделать самонадувной мешок, чтобы срабатывал на глубине
1-2м. и поднимал дюральку на поверхность. как сделать пусковой механизм для баллона? Crying or Very sad

промышленные дюральки имеют положительную плавучесть, там скрытые полости забивают пенопластом. чтобы в аварийной ситуации лодка оставалась на плаву.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Пн Дек 11, 2006 9:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

нхнч
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile


Последний раз редактировалось: ticker (Пт Фев 15, 2008 1:14 am), всего редактировалось 3 раз(а)
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 3:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Загрузились мы задачей, и пока нет препятсвий явных.
будут у вас плоты к сезону. Exclamation
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Борис



Зарегистрирован: 19.11.2006
Сообщения: 659
Откуда: Невский район. Рыбацкое

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 7:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Ребята, речь идёт о потоплении плавсредства, а не о потери сознания. Следовательно, на спасплоте на баллончике аварийной накачки плота, должен стоять клапан с чекой. Таблетку, или кусочек сахара, всё равно невозможно уберечь при нашей климатической влажности, а тем более в непогоду на водоёмах. На компенсаторах аварийного всплытия аквалангистов, стоит именно чека, а там может идти речь именно о потере сознания. Потере сознания, или аварийной ситуации, обязательно что-то предшевствует, и этих долей секунды, хватает, чтобы выдернуть чеку. Эти баллончики(100гр) уже готовые и с чекой, где-то продаются. По крайней мере, мы их в девяностых годах уже вовсю использовали. Размером он с тюбик зубной пасты, головка(клапан) со спичечный коробок, весит(в набитом состоянии) около двухсот грамм, рабочее давление 180 атмосфер. На море мы били и 230атмосфер, нормально выдерживал. Для плота 2х местного необходим объём воздуха двух таких баллонов. На плоту, как и на компенсаторах, должен стоять регулируемый клапан излишнего давления. Чтобы при аварийной накачке плот не разнесло.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 8:44 am    Заголовок сообщения: Плоты Ответить с сохранением текста сообщения

В идеале плот должен сработать при любой аварийной ситуевице и без участия человека, таких систем создано уже достаточно. при затоплении лодки плот всплывает и леер дергает пусковой механизм, и отрезать можно уже находясь в плоту, иначе унесет ветром, станд. леер 25м. Нож в комлекте плота.
Пока мы остановились на варианте надувного матраца 200*160*30см.
с двумя дугами спереди и сзади, там-же 2 входа на молнии+ липа. между дугами распорка. При такой конструкции себестоимость с баллоном 1.5 л.
вышла под 8т.р зарплата 1000. заложена.
пока не утвердили - можем обсудить. В самой дурацкой идее можно
найти зерно Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 9:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Хм, а представте ситуацию - кокпит наполовину залит водой, лодка руля слушается, мотор тянет, до берега пару километров, волна приличная - в этот момент в кокпите срабатывает автоматом плотик. Хи Хи два раза.

Мне кажется - чека с оранжевым фалом, никаких таблеток.

Лодочник.
На дне "матраса" нужны фалы-ручки. Для примера - попробуй забраться на матрас в воде. И тем более в одежде в волну
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 9:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

А какой размер в сложенном состоянии?
Какой размер входов?
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 10:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Ручки и трап конечно, а вход по диаметру дуги на молнии
У кого предложения по конструкции? Не спим! Послезавтра в работу отдаю, после раскроя уже трудно изменить. Объем плота - кейс, вес 8-9,
Это без баллона, тут вариант химии изучаем, но тогда действительно
разовый будет.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 11:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Можно леер запуска сделать с небольшим пробковым шариком на конце - шарик всплыл, за него и дёргать. Хотя это несущественно.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 11:15 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Дело в том, что если сейчас вносить изменения, даже самые хорошие, это приведёт к утяжелению и удорожанию конструкции. Посему надо начинать с бюджетного варианта, а далее по результатам испытаний
.
Работать это ботва, ИМХО, должна от перезаряжаемых баллонов, а не от химии. Клапан стравливания излишнего давления при этом обязателен, но обязательна и возможность подкачки - любой, самый простенький насосик-лягушка

Можно добавить выкидной надувной трапик от входа для упрощения заползания/затягивания, по длинным сторонам внизу два баллона для большей устойчивости, но.... см. выше.
А не излишне такая толщина - 30 сантиметров? По грузоподъёмности точно лишняя. Сантиметров 15 вполне бы хватило, можно увеличить до 20
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 11:31 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Увеличение высоты практически не удорожает плот, (+- 250 руб)
Проблемнее накачать , А высота для того, чтобы вода вылилась и не заливало больше. Представь - МОООКРЫЙ, дубак, стенка плота
одинарная, да еще вода плещется по полу. Доплывешь конечно,
но больничка обеспечена.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 11:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Согласен
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 11:49 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Ещё одно сомнение - при таких размерах плотик будет ставить боком к волне.
Надо скомбинировать фал с простейшим водяным якорем и предусмотреть крепление фала по короткой стороне
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 12:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Принято, цена только растет, Говорил с Ярославлем, есть у них тонкие
ткани, несколько видов, закажу по рулончику.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

ticker



Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 1:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

[нхнч
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами Smile


Последний раз редактировалось: ticker (Пт Фев 15, 2008 1:15 am), всего редактировалось 1 раз
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

miaso



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 808
Откуда: СПб, Купчино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 1:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Что то мне кажется, что с таблеткой из рафинада может быть очень много проблем....

а что если сделать так.

Берем свернутый плот, помещаем его в ведро например. ведро крепится жестко в катере. Верх ведра не закрыт, внизу у ведра дырки. Плот имеет положительную плавучесть в свернутом состоянии и соединен с ведром шнуром. Надо надуть плот взяли его за ручку выкинули из ведра он надулся.... если что с лодкой опять же он всплыл и надулся....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 2:43 pm    Заголовок сообщения: Плоты Ответить с сохранением текста сообщения

На самом деле проще все, катер под водой, плот всплывает и сам чеку дергает через леер(условие: должен иметь возможность всплыть!,место крепления продумать нужно). принудительно - взял да и выбросил за борт.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

miaso



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 808
Откуда: СПб, Купчино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 2:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

и я о том же.....
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 3:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Антон, катер не тонет как Титаник - бац и на дно. У тех же прогрессов торчит нос, казанку заливает водой и она "плавает" на клубине пяти сантиметров. Я это сам видел.
Посему автоматическое надувание - вещь вредная, ИМХО
И приведёт к удорожанию. Не надо. Пускай будет плотик "версия первая, бюджетная" Very Happy
А после всесторонних испытаний, ежели "кости" в порядке, можно и "мясо" нарастить.

На сомом деле, и водяной якорь не настолько актуален. Можно любую тряпку с себя на фал привязать и за борт выкинуть. Итак мне кажется, что 8 тыров - предельная цена.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Вт Дек 12, 2006 3:25 pm    Заголовок сообщения: Плоты Ответить с сохранением текста сообщения

Для тех кто участвует - однозначно, нашей конторе ведь кушать хоца, развиваться, идей много других, А это денежка.
по себестоимости всю продукцию не можно. но сначала сделать нужно,
позже считать будем, может и сэкономим где.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Борис



Зарегистрирован: 19.11.2006
Сообщения: 659
Откуда: Невский район. Рыбацкое

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 12:20 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Ребята, я согласен с Александром! Никаких автоматов. Плот (в сложенном состоянии)сам никогда не будет иметь положительную плавучесть, если даже полуторалитровый баллон сжатого воздуха будет сделан из титана( что только прибовляет цену). Просто нужен фал, намотанный на яркий поплавок. Крепить этот фал к катеру или нет, чтобы при выбросе за борт срабатывал клапан, это уже другой вопрос. Баллонов ИМХО, должно быть всегда два( и не по полтора литра, а меньше) для дублирования и страховки.
Саша, когда баллон освобождается до 30 атмосфер, или отрегулировать, чтобы закрывался при полной накачке плота, клапан закрывается(пример акваланг, когда при 30 отмосферах, открываешь резерв воздуха для всплытия). И этими 30 ат. мы в дальнейшем подкачиваем плот для поддержания нормальной плавучести. И никакой углекислоты, только сжатый воздух. Воздух-давление(объём) больше, вес набитого меньше. Кислота- давление(объём) меньше, вес закаченного больше.
Я свой двухлитровый баллон заряжал от кислородного(сварочный пост). Т.е. баллон должен легко перезаряжаться, не ища компрессор высокого давления, или станцию по заливке кислоты.
По форме: Саш ты уж извини, что оппонирую к тебе, но ты бОльший интерес выказываешь. Не кажется ли тебе, что форма ватрушки будет более устойчива к волне? Якорей не надо, голову ломать как повернуть к волне не надо. Мы ж не собираемся на ней тролить, или на глиссе гонять. И парусность у колпака (тента)по форме меньше, ветер не будет помогать перевернуть наш утлый чёлн. И вёсла(ракетки) не забудьте упаковать, и герметичный фонарик. Свисток и так у вас на шее должен висеть.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

AleksandrZhukovich



Зарегистрирован: 06.11.2006
Сообщения: 1896
Откуда: Санкт-Петербург, Колпино

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 12:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Боря, да оппонируй сколько угодно.
Есть такой принцип у нас на работе: на совещании субординация, но если назначен техсовет, то званий нет, есть мнение, которое цифирью, чертежами и опытом доказываешь. И ежели техсовет решит, что прав рабочий Пупкин, а не гендиректор, то так и будет. и обид не бывает.

А у нас техсовет и есть.
Ты прав насчёт круглой формы, но ценник полезет в разы. Нетехнологично.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Борис



Зарегистрирован: 19.11.2006
Сообщения: 659
Откуда: Невский район. Рыбацкое

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 1:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Саш, согласен с тобой, себестоимость увеличивается, если смотреть с обычной стороны этого вопроса. Можно же сделать в разы проще. Например: взять круглых два листа, и просто по периметру, соеденить(склеить) полосой 20-30 см. Получится толстый блин, на который клеится борт опять же по периметру, из водонепроницаемой тонкой ткани, высотой скажем 50-60 см. и далее продолжение самого купола. От основания блина отходят газонепроницаемые трубки(шланги) которые в рабочем положении плота выполняют функцию дуг растяжек тента. Если у Лодочника голова варит, и развит ход инженерной мысли, он найдёт способ снизить себистоимость, не в ущерб качеству и безопасности.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 4:06 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Во завелся народ! Круглая форма идеальна для плота, и делать можно
матрацем, но количество отходов растет. Сложнее и дольше крышу кроить-шить-клеить, не зря ценник у заводов такой, работа 100%
ручная да еще поэтапная. К примеру ПСН -6 один мастер у меня собирать будет месяц, столько там швов и перегородок. И сколько я за него
просить должен? Пароходства с трудом деньги находят.
Думаю первый будет квадратный, а чтобы всплыл упакованный-думать нужно. Wink
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Борис



Зарегистрирован: 19.11.2006
Сообщения: 659
Откуда: Невский район. Рыбацкое

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 7:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

lodochnick
Доброе утро!
Сам плот, из какого материала он нибыл бы, всплывать не будет(даже если не учитывать баллоны) Следовательно надо либо упаковывать в плавающую скорлупу, либо в самом плоте делать компенсирующие карманы. А это огромный прирост к объёму в упакованном виде. Следовательно надо идти простым проверенным путём. Плот крепится к катеру, а при попытке их разделить, надувается. Уж выбросить плот из катера, я думаю всегда можно успеть.
Теперь остальным, кто считает что плот должен автоматом накачиваться.
Поскольку эпилептиков с больным сердцем и ампутированными руками не берут в одиночку в космонавты, то потерять сознание и накачать плот автоматически, можно только при виде данного субъекта в большой удалённости от берега, в штормовую погоду. Или представьте, что плот накачался, в тот момент, когда вы мирно намазываете кремом для загара спину своей девушке. А накачался он, то ли на солнце перегрелся, то ли волной качнуло, то ли это брызги шампанского пролитые из бокала вашей дамы. Т.е. сил должно хватить либо у одного либо у другого члена экипажа, чтоб превести плот в рабочее состояние. Поверте, наворотов будет меньше, а ручной механизм всегда надёжнее да и дешевле практически!!!
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

lodochnick



Зарегистрирован: 08.12.2006
Сообщения: 84

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

Остаюсь при своем мнении. Плот должен всплыть сам. У меня был случай
когда выбросило из катера на полном ходу в шторм. Был один.

Отвлечемся?

Волны на Байкале бывают странные - как пирамида, 3м. высота,
Стоят в шахматном порядке и не двигаются, на "ярославце" режем одну,
смотрим назад она встает снова. Вот между ними и пробирались, камеры не было с собой, неземной пейзаж при отсутствии ветра.
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Борис



Зарегистрирован: 19.11.2006
Сообщения: 659
Откуда: Невский район. Рыбацкое

СообщениеДобавлено: Ср Дек 13, 2006 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с сохранением текста сообщения

lodochnick
Добрый вечер!
Тебя выбросило, плот-то в катере остался, с каких ... он должен всплыть???? Значит помимо спасжелета, привязывайся к плоту. А коли тебя понесло в трёхметровую волну, тебя хоть автоматами, хоть пулемётами, хоть гранатомётами обвесь, один хрен утонешь. Значит получается, чтоб он всплыл, его один хрен надо с катером разлучить..... И что, твоя автоматика знает точно когда это надо сделать??? А контроль, тоже автоматический над первым автоматом, от несанкционированного срабатывания, тоже надо ставить???? Забудь пока об автоматах, делай корпус. Лично я если буду у тебя покупать, то всю лабуду накачивающую, сделаю сам. (ты про редуктор понижающий забыл) А у меня он есть. Можно использовать от акваланга, первую ступень. А как же без него? Сильным (резким) напором воздуха, сложенный плот просто разнесёт. А это дополнительные расходы к твоему автомату, да и вес увеличивается в разы. Бога ради извини, но клиент должен под прадовца подстраиваться, или продавец под спрос??? У тебя начальная цена 8-9 штук, а в ходе работы ещё возрастёт. Как приблизится к 30нику, будем у Макеева фирменные покупать. Very Happy
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail

Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Российский рыболовный клуб -> Лодки Моторы Снегоходы Снаряжение АВТОМОБИЛИ Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах