Спасательный плотик для малых катеров

[AleksandrZhukovich]

Дно можно после накачать насосиком - будет чем руки и голову занять - этакая психологическая помощь.

[lodochnick]

Ладно, сделаем еще один, фото через 4 дня, Что-то заинтересованных поубавилось.

[Борис]

lodochnick
Заинтересованных не поубавилось. Просто ждут следующих конструкций. Первый плотик, больно пугающим получился,(по конструкции а не по виду) оно и понятно, первый блин коту на завтрак. Зато детишкам не плохой плавучий аттракцион получился. Да и писАть я побаиваюсь. Я не охаиваю ход вашей инженерной мысли, просто высказываю своё мнение по оптимизации конструкции. Грубо получается конечно, Смольных институтов не кончал, но уверяю вас всё это без капли сарказма и злобливости.
Удачи вам в творческом пути!
Как сказал Петрович: через терния к звёздам!

[VA]

Лодочник, может я немного поотстал, но я не понимаю изначальной задачи.
Спасательное средство?
Для чего?
Если для маломерных судов, то международный стандарт безопасности должен быть примерно таким - http://www.whaler.com/Rec/default.asp?content=whywhaler
Если пробитое днище не позволяет судну оставаться на плаву на ровном киле, то это не судно, его надо в утиль .
Если для больших судов , то уже есть ПСН - ы и тп , для самолетов тоже есть устройства.
Объясните, пожалуйста, какая перспектива внедрения сего девайса?

[lodochnick]

Задача НЕДОРОГО СПАСТИ ЛЮДЕЙ при аварии на небольшом катере
2-5 человек. Все просто.
Все междунароные правила нашим по барабану. Ходим на том, что есть.
Денег у людей не так много. Я о рыбаках Байкальских к примеру.
А жизнь у все х одна. Шанс нужно людям дать, и чтоб не накладно было для семейного бюджета. Ну где-то так.

[AleksandrZhukovich]

VA
Ты как будто на Ладоге редко бывашь. Каждый год печальные новости - то там два человека, то там три.
Не знаю, как кто, а я обязательно такой с собой буду таскать ( ежели получится всё.) . Давно на финский зубы точил, но всегда есть какие-то более насущные проблемы, куда деть 1600 евров

[VictorM]

Саша, я знаю где ( были , надо узнать ) - дешевле - 1200.
_________________
"Время не ждет!"

[AleksandrZhukovich]

Не узнавай, Витя, думаю, что эта тема получит практическое воплощение. Даже не думаю, уверен

[VA]

AleksandrZhukovich, добрый день и остальным. Мне просто хочется перевести этот разговор из чисто теоретического в практическое русло.
Про Ладогу. Более половины несчастных случаев с нетрезвыми и на прокатных / не на базах , а у местных / лодках. Возраст большинства лодок за 30. В лодках нет блоков - это еще ничего, а вот весьма сильно текущие или когда транец в озере отрывается, наверно беда.
Несчастные случаи с надувными - это опять нетрезвые, попрыгать по волне /пайолом повредить баллон, надорвать транец /, выскочить на гряду и поймать мотором хорошо привязанную сеть на полном ходу или потерять на полном ходу свой , привязанный якорь. Не пристегные чЕки. Естественно во всех случаях спасжилетов в лодке не было, а если и были , то где-то лежали.
Надувной спасательный плотик на корабле может сыграть свою роль, только в одном случае. Тебе этот корабль необходимо покинуть. А вот теперь мысленно представь ситуацию, что должно произойти, чтобы челове покинул свой катер. Если он , этот катер , сертифицирован на непотопляемость и в результате горе-тюнинга не лишился своего запаса пены. Что с этим катером может произойти?
Пробоина? Оверкиль? Пожар? Поломка мотора? Какова вероятность такого события? Неужели не хватит средств на борту для предотвращения, локализации или эвакуации ?
Адекватно ли платить эти деньги за угрозу, вероятность которой 0,000...малодесятых. И на сколько реально в каких-то критических ситуациях этим спассредством воспользоваться?

[lodochnick]

я согласен, что с нашим менталитетом раздолбайским проблем большинство возникает. Утонул катер или нет - не важно в холодной
воде, Важно согрется, и защитится от ветра. и хрен с ним с катером,
пусть он держится на поверхности, ведь не вычерпать воду, и мотор
не заведешь. Выжить хочется. не более того. Потому и морокуем,
как сделать, чтобы сам надувался, и тогда - когда нужно. При этом
места минимум занимал, был надежным, легким и недорогим.
Простенькая задачка такая.

[VA]

[lodochnick]

Да... Богатых трудно понять.
Нет у БОЛЬШИНСТВА населения такой возможности. А жить хочется не меньше, пьяный или трезвый. И заплатить 10-15шт. ему за шанс вернуться, по карману. Мы ходим на резинках больших, 6 секций независимых, для себя делали. Но для
перехода через Байкал ОБЯЗАТЕЛЬНО возьму с собой плотик. Иначе не рискну.

[AleksandrZhukovich]

VA
Ты знаешь, я слегка удивлён. Твои посты всегда были для меня образцом точности и трезвого мышления. А тут.....

Давай несколько примеров, хоть и не хотелось об этом говорить:
- Жека и Джексон. Предполагать можно многое, но наиболее вероятно - оверкиль. Будь у них плотик, то даже при температуре воды +6 хватило бы сил занырнуть за плотиком, надуть и в него забраться.
- В первый день поисков перевернули мы Казанку. Лодка осталась на плаву, но вычерпать из неё воду оказалось невозможно - волна сразу заплёскивала через борт. Отбуксировали к берегу и бросили - при температуре воды шесть градусов за живучесть этого судна боротся долго невозможно, да и незачем
- В тот же день утонули четверо рыбаков-колхозников. И, кстати, не на прокатной лодке

Не у всех катера - бостонские китобои. И возможность оставаться на плаву после дырки в днище для многих наших катеров последних выпусков - чисто гипотетическая, даже без самостоятельного тюнинга. Видел я фотки, показанные с гордостью, об испытаниях одного из катерков - кокпит залит водой, и в нём стоят два человека. Хозяин производства жутко гордился этими испытаниями. Но борта над спокойной водой были сантиметров 10-15. А что будет в волну? А часто ты Ладогу без волны видел?

У меня есть хорошие знакомые, они все ходят на металлических корабликах по 7-12 метров. Кстати, Миша Stranger у нас тут появляется, на таком кораблике ЛО уже раза три обошёл с семьёй. Могу дать телефон, спроси, купит ли он такой плотик за разумные деньги.
Так вот, эти кораблики блоков непотопляемости не имеют.

Не надо думать только о себе и владельцах бостонских китобоев. Например, катера, как у меня, получили уже две пробоины и оба вернулись, один с озера, второй с Финского Залива. Но я лично, если с этой затеи что-то выйдет путное, такой плотик в катер положу обязательно.

Кстати, не ответишь на вопрос, почему у AZ на Трофи на задней площадке контейнер со спасательным плотиком закреплён?

[VA]

Cаша, раз уж ты поднял эту тему, то тогда и мое мнение по этому поводу.
Эту Ладогу я вначале видел дважды в Астроне, вначале во дворе разобранную, потом в помещении за работой. Потом у Кости в переделке. И всегда на мой вопрос о состоянии блоков непотопляемости, размещении б/ бака и статического ЦТ ото всех слышал убаюкивающее : "Ты че, все нормально" . Их там не было вообще или хотя бы в минимальном количестве. Нужно продолжать про плотик?
Про Казанку. Вместо кормовых баков там стоял бензобак, который НЕ ЯВЛЯЕТСЯ блоком безопасности. Помпа там стояла без клапана.
Стандарт безопасности на К5м4 это еще 70--е годы / она с мотором на плаву , а экипаж плавает рядом, держась за борта / и хоть допустимая мощность движка 60 сил, расчет по плавучести делался из расчета 50 кг ВИХРЯ /ОДНОГО!!! Поэтому, повесив 120 / из разных источников 108, что - монопенисно /, и убрав более 120 литров пены , трудно расчитывать , что сей девайс будет плавать .
Если ты имеешь ввиду рыбацкие стальные баркасы известного на Ладоге конструктора? То они и не сертфицируются по этой причине.
Если ТРОФИ от Байлайнера до этого не побывал в руках горе-тюнингистов, и корпус сделан последние 7-8 лет, то он делается по технологии, аналогичной БОСТОНЦУ. Запаса плавучести там с избытком.
То, что ты говоришь о больших кораблях, так вот это и есть контингент, к которму надо обращаться. Здесь то - маломерные судовладельцы.
Мне на К5м4 оказалось значительно проще и дешевле купить флормат, разместить максимально допустимое количество под пайолами , в бортах , и в подрецессном пространстве. Чтобы оказать минимальное влияние на остойчивость лодки при ее заполнении водой. Потом повесил имитацию движка и открыл кингстоны. 10 МИН работы помпы и черпака и все. В кокпите не больше 7-10 см воды над пайолом.
Твой RYDS, если не сильно убрали пену при постановке встроенного бака, точно так же себя поведет.

[AleksandrZhukovich]

VA
Память у тебя, Володя.......
Прям белая зависть берёт. Я уж забыл, что баки вставлял

Или у тебя досье на всех?

[AleksandrZhukovich]

Но, Володя, может мимо проскочило, не обратил внимание: задача состоит именно в создании бюджетного плота для маломерных судов, для двух, трёх, четырёх человек.
Ты же сам понимаешь, что не будет человек, капивший Прогресс, Казан или Вельбот, вешать имитацию движка и регулировать наполнение блоков плавучести. Первым делом он тапку в пол - и в Ладогу. И обмывать быстрее.
А даже ежели задумается - то сдуру купит обычный пенопласт и напихает его в днище, под пайолы. Это мы с тобой уже учёные горьким опытом, начитанные общалками. А они нет. Вот этот плотик для них.

Малое наблюдение: я в Ладоге, когда с кем-то разговорюсь, всегда спрашиваю, пользуется человек Инетом или нет, знает ли он сайт Мотолодка. ПКР, НЛП. Так вот, 95% народа вообще про Инет понятия не имеет.

[lodochnick]

Да ребята встрял я по самое не хочу. Продавая средство СПАСЕНИЯ
берешь на себя большие моральные обязательства, если не сработает,
грех на тебе!
Но дело сделаем раз подписались. Во попал!

[VA]

[lodochnick]

Думаю на самом деле человек сам выбирает - нужно или нет,
мы сделаем, народ подумает. скажут ГУТ! - запустим в серию, не будет заинтересованности, много других идей летает вокруг - работы не переделать. Но для себя точно склеим, - недорого, и увереннее себя ведешь
в серьезных ситуациях .

[AleksandrZhukovich]

[lodochnick]

Плот при пуске должен разорвать герметичный мешок в который упакован, во что ложить сам мешок, вопрос, чемодан должен открытся и отвалится, при этом не порвать плот.
при тех рамерах которые выходят с гелием, можно уложить в дипломат
вес до 10 кг с веслами. размещать нужно в том месте, которое доступно, но не используется никогда. Может за бортом катера в кармане.

[ticker]

нхнч
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами

[ticker]

нхнч
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами

[lodochnick]

Пока мы остановились на том. что трубу 7м. сворачиаем в кольцо, снизу приклеео надувное днище, центр тяжести в нижней точке. но делать
круглый или овальный? Овальный чуть дороже будет, и нужен если грести долго. Уключины прибавляют вес заметно, да и обьем. можно грести по индейски, но тогда минимум двое должно быть. без крыши делать нет смысла - заливать будет в шторм. Часа через 3-4 ласты склеишь от холодного ветра. Диаметр трубы 38-40см.
Можно и на лодку крышу приклеить, но вес, многосекционность, не изменишь.
спассредсво
должно использоваться по назначению, и только. Что до цены, ну не знаю я пока, сейчас делаем из старых запасов. когда придется закупать
все клапана и пр. нарисуется реальная картина. Я даже боюсь представить сколько вылезет сертификация при той монополии заводов,
.
Да крышу можно сделать отдельной секцией и надувать по желанию

[Борис]

Анатолий, я тя зауважал!!! Я думал ты уши заткнул, и лепишь своё. Ан нет, выигрышный конструктив на лицо. Прислушиваешься, думаешь, а это главное и радует.
Уключины не нужны. А стянуть в овал днищем можно.(наверное ) Тент обязательно, но не такой пузырчатопарусный как на первой конструкции.
Дерзай, на вас смотрит вся страна. Узнавал на почте, можно деньги заплатить за посылку(с плотом) при получении. Типа чтоб не ты не мы не волновались по поводу кидалова.

[lodochnick]

Я и сам не сомневался в том . что стандартная конструкция лучше,
вопрос был в цене! И Не мог придумать как скрутить ткань в кольцо.
Просто я такого решения не видел нигде за 12 лет работы. Теперь корпус
получился безотходным, а днище дороже немного. Интересный момент
вылез попутно, не нужно ставить аварийный клапан. Ткань склееная под
45 градусов растягивается легко, и +- 30% накачки переносит запросто.
Потребовалось 10 дней, и пива несколько. Тент будет ниже на высоту
борта, ткани меньше уйдет.
А по поводу денег, не думал о кидалове. И суммы не те, и люди.
Команда хорошая у вас. Приятно работать.

[AleksandrZhukovich]

Тикер
Насчёт ненужности крыши.
Одно дело в проруби искупаться и в баньку запрыгнуть
Совершенно другое - когда мокрый насквозь, на улице около нуля, и как бы ты хотел, не хотел - всё равно в тепло попадёшь через час. И укрытся некуда. Пережил я раз такое.

Представь то же, но ты на открытом нырке, ветер пронизывает, волной заливает. Брр...
Да вспомни комплект ЛАС - плотик, вёсла-ракетки и плащ-накидка.

[ticker]

нхнч
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами

[lodochnick]

Плот делаем овальный. Дуги две вдоль бортов, стянуты к центру. Тент можно сделать на молнии
по периметру, и уключины мягкие. Пока поблема только с веслами,
Многосекционные, или телескопические. нет аналогов в дипломат запихнуть. А длина должна быть 140см.

[VA]

[quote="AleksandrZhukovich"]