| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| США в нашем мире. Хорошо или плохо? |
| США нужны в мире и это хорошо. |
|
46% |
[ 7 ] |
| В мире такой жандарм нам не нужен |
|
53% |
[ 8 ] |
|
| Всего проголосовало : 15 |
|
| Автор |
Сообщение |
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
 Добавлено: Вт Дек 05, 2006 11:44 am Заголовок сообщения: США в мире. Хорошо или плохо? VictorM вызывает Ticker-a. |
 |
|
США в мире. Хорошо или плохо?
VictorM вызывает Ticker-a.
_________________
"Время не ждет!"
Последний раз редактировалось: VictorM (Ср Дек 06, 2006 12:52 pm), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
|
|
 |
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 11:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Не голосуйте до тех пор, пока не услышите участников.
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 11:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Ticker.
Вы говорите о агрессивности США.
Скажите, а помните ли Вы кто напал на Кувейт и кто его освободил?
А это страна мусульманского мира, против которого борется ( по Вашим словам ) США.
Смеете ли Вы утверждать, что в результате "Войны в Заливе" США стали покупать нефть у этой страны дешевле чем на рынке?
_________________
"Время не ждет!"
Последний раз редактировалось: VictorM (Вт Дек 05, 2006 12:35 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
Спин
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 297
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 12:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне и сюда надо влезть! 
США - это и не плохо, и не хорошо. Они есть - и с этим надо считаться. Если б их не было - было бы лучше... или хуже. Кто может взять на себя ответственность за такое заявление? |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 12:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| Спин писал(а): | Мне и сюда надо влезть!
США - это и не плохо, и не хорошо. Они есть - и с этим надо считаться. Если б их не было - было бы лучше... или хуже. Кто может взять на себя ответственность за такое заявление? |
Женщина не может быть немного беременна.
Она или беременна или нет
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
Спин
Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 297
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 1:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
VictorM
Не понял логики. 
Однозначую оценку дать нельзя. Точнее - это будет далеко от истины. Всё очень уж субъективно... Можно оценивать отдельные конкретные действия, но опять же "со своей колокольни".  |
|
|
|
|
spav
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 759
Откуда: Таврический сад
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 1:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| США несмотря на свою навязываемую всем так называемую демократию достойны уважения, надо признать, что им удалось стать великой страной. |
|
|
|
|
ticker
Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
skip
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами
Последний раз редактировалось: ticker (Сб Дек 09, 2006 2:16 am), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
АльФ
Зарегистрирован: 14.11.2006
Сообщения: 932
Откуда: Питер
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 4:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А я думаю так - тяжело быть большим, тяжело быть лучшим, тяжело быть центром зла для половины мира, это между прочим у них небоскрёбы падают, у нас конечно тоже нордосты случаются, но это к "счастью" наша внутренняя каша на фоне общего бардака, и в этой мутной болотине как мне кажется Россия достаточно неплохо устроилась 
Нужно успеть стащить с полки побольше горячих пирожков  |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 4:33 pm Заголовок сообщения: |
|
|
| ticker писал(а): | | VictorM писал(а): | Ticker.
Вы говорите о агрессивности США.
Скажите, а помните ли Вы кто напал на Кувейт и кто его освободил?
А это страна мусульманского мира, против которого борется ( по Вашим словам ) США. |
Напал на Кувейт Садам (Ирак). Было это 12 лет назад при Буше-старшем. После этого было военное вмешательство США в ситуацию и блокада Ирака все последующие годы. Весь этот период Ирак ни на кого не нападал и никому не угрожал. Зато в нем было настоящая гуманитарная катастрофа, в т.ч. голод. Штаты блокировали авианосцами экспорт Ирака, т.е. продажу нефти одной из самых богатых ею в мире страны.
Никакой логики в нынешней агрессии и вводе войск через эти 12(!) лет я не вижу. Да и врядли она есть. Кроме конечно желания совершенно отдельных и конкретных фин.пром. групп США гарантировано выкачивать для себя иракскую нефть в ближайшие годы и на халявных условиях. Для тех, кто не в курсе, папа Буш-старший был и есть один из нефтяных магнатов США...
Я уже не буду расписывать про сверхприбыли приближенных к телу американских компаний и ФПГ, обеспечивающих эту войну, об экономии бюджета США на утилизации устаревшего вооружения, новых бюджетных заказах на новое расходуемое вооружение (снаряды, бомбы, ракеты и пр.). Полистайте интернет, так скандалы с нарушениями в этой сфере в США давно муссируются СМИ. |
Так давайте смотреть правде в глаза. США освобождали Кувейт. И это факт.
Курдов травил газом Саадам, а не США. Это тоже факт.
И осужден Саадам за свои преступления. Это тоже факт.
( Конечно, скажут, что суд был проамериканским. Конечно )
Но преступления были ... 
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 4:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Да мне наплевать на прибыли кого либо.
Я хочу, что бы в России з.п. была как на Западе.
Что бы как европеец, не стоять в очереди за визой.
И факт остается фактом. Там где побывали США - свобода и благополучие.
Скажите, где стало плохо после их присутсвия?
А, знаю где. В С. Корее. http://www.fishmonger.ru/06-07-27/
Сил не хватило добить красную сволочь.
Так добро несет США или зло? Больше добра или больше зла?
Простой вопрос. Простой ответ.
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
ticker
Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 5:37 pm Заголовок сообщения: |
|
|
skip
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами
Последний раз редактировалось: ticker (Сб Дек 09, 2006 2:17 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
ticker
Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 9:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
skip
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами
Последний раз редактировалось: ticker (Сб Дек 09, 2006 2:18 am), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
ticker
Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 10:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
skip
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами
Последний раз редактировалось: ticker (Сб Дек 09, 2006 2:18 am), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Вт Дек 05, 2006 10:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ticker - Да, от агрессии Ирака. Но возникает вопрос: а кто освободит сегодня Ирак от аналогичной агрессии США?
VictorM - Ирак сегодня свободен. США выйдет оттуда, как только утихнет гражданская война сунитов и шиитов.
Ни одна страна ни была оккупирована США. Примеров и фактов множество. Германия, Япония, Италия, Корея и т.п. ( не говоря о Гренаде и т.п. )
Страна имеет свое правительство, представителя в ООН и т.п.
Какая страна при оккупации имеет свое правительство? Можете назвать? ( я помню, Правительство Виши во Франции )
Считаю, что тут я выйграл
ticker - Нет, это был не суд, а фарс. Ни о какой демократии и честности этого "суда" речи идти не может. И вы правильно оговорились ниже, в скобках. Если признать это судом , то до него следовало ответить кому были выгодны поочередные убийства/пропажи 4-х (!) адвокатов Садама
VictorM Суд на Хуссеном. Не очень все красиво. Чужая армия в стране и т.п.
Но курдов травили газом? Да? Нет? Виноват Хуссейн? ВИНОВАТ
ticker - [color=blue]Так что я в ваших пояснениях и позиции, уважаемый Виктор, пока так и не увидел никаких оснований для агрессии США и иже с ними против суверенного гос-ва Ирак.
VictorM - Врал не врал Буш своему Конгрессу. Наверняка врал. Но врал оправдано.
Когда-то, в 1933 году весь мир допустил развитие Германии. Уведев безволие мирового сообщества, Гитлер стал жрать одну страну за другой.
Теперь мы знаем, чуму нужно остановливать до того как она превратится в эпидемию. И США ее остановили. Или мы хотим новый 41-й?
Я нет ...
Так хорошо или нет, что есть такая страна, США?
Голосуем господа!
А немцы в России тоже были людьми. ( были и подонки ) Я много рассказов слышал, как немцы делились шоколадом с детьми.
Бабушка рассказывала, как пропала их корова ( Ростовская область )
Оказалось проходила часть, корову зарезали.
Так ей другую в тот же день выдали.
В Белоруссии партизаны забирали все в деревнях, не смотря на детей и стариков.
На Волхове мне однин старик рассказывал, что русские и немцы стояли друг против друга 3 года. Их разделял ручей. Все друг-друга знали. По утрам здоровались. И только когда наши пошли в наступление - тут началось.
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
Тэсса
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 513
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 1:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Нужна ли такая страна... Любая страна имеет право на существование. А вот нужен ли агрессор, пусть даже с благими намерениями? Почему считают, что ими выбранное направление единственно правильное? Что их демократия правильная? С какой стати брать на себя право указывать другим, как им жить и развиваться. По праву сильнейшего? |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 2:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
По праву истории, Тэсса.
Только по праву истории!
Ибо она доказала, что только демократический путь, истинно правильный путь развития.
Даже наши коммунисты прозрели чуть-чуть.
А там где диктатура, там войны, попрания прав и свобод, нищета, а подчас и просто голод.
Примеры Вы знаете.
С тем и кланяюсь ...
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 2:09 am Заголовок сообщения: |
|
|
А еще мы говорили в "Пир во время чумы"
Это оттуда.
Ха-ха-ха! ticker!Вы меня все больше и больше смешите! ( уж простите, без обид )
Я отвечаю только за себя. И уверен, что то, что написано ниже будет поддержано минимум 70% нормальных людей.
Да многие против не только ядерного, но и простого, и я в том числе!
Но раз оно есть, там может лучше пусть оно будет в руках нормальных стран, а не идиотов вроде президента Ирана? А?
Ну а тут ВЫ договорились Ха-ха-ха!
ticker писал, Гитлер не убивал массово немцев и в Германии, а преимущественно людей других наций и стран. Садам же никого за пределами Ирака в последние 12 лет не убивал, в отличие от Клинтона и Буша (их были приказы, они и ответственны перед миром). Потому кого сейчас и сравнивать на шарике с главным фашистом строго по объективным показателям, так это в 1-ю очередь Буша.
На этом поединок закончен.
И как принято при демократии, решать народу!
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
Тэсса
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 513
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 2:22 am Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор М
Я подчеркну: ИХ Демократия. В ИХ понимании.
И никто и ничто не дает им право убивать . Это ли не диктат с их стороны по отношению к "подопытным" странам. Не они ли приносят своей "помощью" голод, разруху, гражданскую войну?
Последний раз редактировалось: Тэсса (Ср Дек 06, 2006 2:38 am), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
VadimT
Зарегистрирован: 16.11.2006
Сообщения: 297
Откуда: СПб, м.Спортивная
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 2:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
ВикторМ
Я готов поддержать Тэссу...
Виктор, следуя твоей логике, ты бы приветствовал вторжение США на территорию России? Ведь после такого вторжения у нас наступит мир и процветание, чего нам так сейчас не хватает? И правительство станет заботиться о развитии экономики в интересах всего народа? |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 2:46 am Заголовок сообщения: |
|
|
Нет Тэсса, в том что сейчас происходит в Ираке, виноваты не США.
( взрывы каждый день )
Это давняя вражда сунитов и шиитов.
Шииты живут там, где нефти нет ( мало ), а их большинство в стране.
Саддам их сдерживал ( он сунит )
Вот и все проблема. И за нефть они будут драться!
К тому же религия. Как католики с протестантами.
Сейчас витает идея разделить страну. Иначе там мира не будет никогда.
_________________
"Время не ждет!"
Последний раз редактировалось: VictorM (Сб Янв 20, 2007 3:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 2:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
| VadimT писал(а): | ВикторМ
Я готов поддержать Тэссу...
Виктор, следуя твоей логике, ты бы приветствовал вторжение США на территорию России? Ведь после такого вторжения у нас наступит мир и процветание, чего нам так сейчас не хватает? И правительство станет заботиться о развитии экономики в интересах всего народа? |
Не правильно понимаешь. Слишко упрощаешь и утрируешь.
В России хоть и молодая демократия ( некий азиатский тип ), но она есть.
Конечно, пользуясь властью, не пускают на экраны оппозицию, например Касьянова ( вот это мне и не нравиться - хотите победить - побеждайте честно. Боятся ... СПС - 2 место на региональных выборах )
Россия сегодня не угроза Запада. ( и надеюсь никогда не будет )
Мы никогда не будем воевать с Западом.
У нас есть свобода перемещения ...
По экономике.
Конечно легче сломать дом и построить новый ( тогда и мы погибнем под его осколками )
Мы не можем так сделать. Нам приходится потихоньку его перестраивать.
И пока успешно.
Заявлено о з.п. в 25 000 в месяц. И сегодня это реально.
_________________
"Время не ждет!"
Последний раз редактировалось: VictorM (Сб Янв 20, 2007 3:22 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
Тэсса
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 513
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 2:58 am Заголовок сообщения: |
|
|
Виктор М
Саадам их сдерживал (с)
А так называемое правительство чего ж не может? Не хочет? Не имеет реальной силы? Или потому что марионетки, а кукловоды не знают как разгрести то, что натворили, потому и махнули рукой? Мол, не барское это дело. |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 3:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Так он как диктатор сдерживал, газом травил ( курдов правда )
А теперь демократия - низя ...
У нас в 93-м так вообще танки по Москве ездили, да по Белому дому стреляли. Издержки демократии ..
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
Тэсса
Зарегистрирован: 10.11.2006
Сообщения: 513
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 3:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
| ИХ демократия в мусульманской стране со своими устоями - не жиснеспособна. Или не будет ИХ демократии, или не будет страны. |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 3:29 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Тэсса писал(а): | | ИХ демократия в мусульманской стране со своими устоями - не жиснеспособна. Или не будет ИХ демократии, или не будет страны. |
Интересно, а кто-нибудь пробовал учить обезьян научить демократии?
Тут я согласен. Это будет очень трудно сделать.
Но и японцы казались безнадежными.
Это можно почитать и воспринимать, как угодно.
Но правда там есть - http://www.spectr.org/2002/054/woolsey.htm
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
ticker
Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 10:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
skip
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами
Последний раз редактировалось: ticker (Сб Дек 09, 2006 2:19 am), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
ticker
Зарегистрирован: 05.11.2006
Сообщения: 679
Откуда: SPb
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 10:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
skip
_________________
Рыбинспекция - общество охотников за рыболовами
Последний раз редактировалось: ticker (Сб Дек 09, 2006 2:19 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Ср Дек 06, 2006 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ticker!
Со своей сторны я вопрос закрываю.
Есть люди которые, что бы не отвечать на вопрос, начинают говорить о другом ( Как вы, например ) Мы говорим о шиитах и сунитах. и проблемах в Ираке.
Вы отвечаете - Китайцев больше чем нас, а у нас больше и разнообразнее запасы недр.
Ну и что с того? Им нас пора бомбить?
А это вообще не переводимая игра слов - В чем не виноваты США? В том, что не остановили атомной бомбой обе стороны и не устроили еще более массовый геноцид в Ираке?
И передавайте привет Владимиру Жириновскому! Если вы еще не в этой партии, то Вам следует в нее вступить.
Это он орал, в обнимку с двуми мальчиками: "Эй ты, Джердж, ср....й ковбой!"
А это понимай как хочешь?
Кстати, форма опроса некорректна.
В 1-м варианте нет привязки их присутствия в Россию (вторжения в Россию) в России, а во 2-й есть. Вопросы должны быть ассиметричны, иначе это сбивает с толку голосующих и искажает результаты.
Так напишите 2 вопроса.
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
VictorM
Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 639
Откуда: СПб
|
| Добавлено: Чт Дек 07, 2006 4:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
| Ticker писал(а): |
1. (ваш) Америка сегодня является образцом демократии в мире и ее опыт необходимо срочно перенести в Россию, в т.ч., при отсутствии других возможностей, насильственным путем из вне, не считаясь с возможными жертвами среди россиян.
2. (мой) Америка сегодня не является демократической страной и крайне далека от примеров для подражания. Администрация США на международной арене ведет преступную деятельность. Нам в России такая демократия по американски не нужна. Ни вольно, ни принудительно-добровольно. Россия придет к благополучию и достатку своим путем и своими силами.
|
Да что же с Вами такое?!
Вопрос, не так стоит. В третий раз Вам говорю об этом!!!
А КТО БОЛЕЕ ДЕМОКРАТИЧЕН!
И речь идет о внутренней демократии. Внешней вообще не бывает!
Мое мнение:
Америка более демократичная страна, по сравнению с Россией.
Америка не является образцом демократии. Более демократичны скандинавские страны ( по моему мнению )
Ничего из Америки брать не надо!
Надо брать все хорошее из всех стран, как например, Конституцию, которая переписана с французкой ( мало кто знает )
Не нужно придумывать велосипед, много времени уйдет, а прийдем к тому же - велосипеду.
70 лет придумывали и пытались доказать, что наш строй лучше - не получилось ( и не должно было получится ) - вернулись к капитализму.
Нам нужна демократия ( одинаковых демократий нет ) своя.
Но демократия.
Только в соревнований партий, конкуренции получается хороший продукт. Это закон.
Только под настоящим контролем народа ( одно из определений демократии ) власть не сможет воровать бюджет и получать откаты.
А так как она ворует и мы все это видим - так значит нет ее, настоящей демократии у нас пока.
Скажите, а что это за набор слов -
3. Имею иные взгляды от лиц у барьера или воздержался от голосования.
_________________
"Время не ждет!" |
|
|
|
|
|
Регистрация
Вход
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
