ДЕМОКРАТИЯ

[VA]

Коллеги, вы как-то по-поверхности смотрите. Если чуть вглыбь копнуть, картина очень даже внятная получается.
Начнем с простого. Все законы ЧТО-ТО СТОЯТ. Наша дума до недолгого времени об этом просто не задумывалась, а на западе ЭТО ОСНОВНОЙ КРИТЕРИЙ
Теперь дальше, если закон НЕ ПРОФИНАНСИРОВАН, то что получается. Те, кто призваны следить за его исполнением, будут.....Все правильно
Теперь про конкретный случай - окурок в окно на трассе, или парковка в неположенном месте. На сей счет в законе / тамошнем / предусмотрена возможность оплаты услуг тех, кто сообщил в полицию о содеянном. Поэтому, и полиция с достойным окладом и социальными гарантиями, и негласные помощники, особенно пенсионного возраста, с хорошей прибавкой к пенсии. И по мере выполнения этого закона идет наполнение казны -Т.Е. ЗАКОН НАЧИНАЕТ ОКУПАТЬСЯ

[VictorM]

VA,
мавозелей и кремлевкая стена ни причем?

Не соглашусь ...

Для меня Ленин = Гитлер.
Гитлеровская Германия и СССР 30-40 годов - братья.
Это они дербанили Европу.

А сегодня Эстония демонтирует памятники советским войном.
Так надо признать очевидный факт оккупации Прибалтики в 1940 году.
Признать и осудить ( но тут другая сторона медали - сразу потребуют млд. компенсации )
И уж потом добиться признания факта освобождения от фашизма.
Может и остались бы памятники ...
( Хотя для эстонцев советская власть была хуже гитлеровской )

Не место Ленину и Сталину на святой для страны площади.
Да и не по христиански это...
_________________
"Время не ждет!"

[VadimT]

[VA]

VictorM
Мнение человека о каких-то событиях складывается на основе
- собственного непосредственного участия
- изученного в школе
- услышанного по радио, ТВ
- услышанного от друзей -приятелей или просто на улице
Ты ставишь знак равенства между двумя людьми, на основании каких документов? Кино, радио СМИ - это мнение или отношение авторов, а по большому счету проплаченная PR - акция или политические установки того исторического момента. Немного познакомившись с архивами переиода 17-22 годов у меня такого мнения не сложилось и даже напротив.
Тем более , что труды Ленина продолжают оставаться учебным материалом на Западе. Наравне с Плехановым, Троцким, Зиновьевым Марксом, Энгельсом и западными экономистами - основоположниками преподаются во всех видных экономических школах.
Ты говоришь про Эстонию. Но ведь только в начале 20 века прибалтика наконец-то получила статус государств и признание в мире, а до этого , в лучшем случае -волости. И благодаря кому? Правильно, ВИ. Ему также благодарны финны и памятники не сносят до сих пор. А сколько туда денег СССР потом вбухал? А они у нас меди слямзили . Пару лет Эстония занимала первое место в мире по экспорту меди, ВООО!!!
Вот предвоенные дела, это немного другое. Здесь , чтобы рассуждать, нужно иметь на руках документы, у меня их нет. Но то, что приводили доморощенные демократы- казнокрады особого доверия не вызывает.
То , что ты говоришь про Европу 30-х да , дружили. Но как не дружить, если они нам во всех отраслях за нашу нефть-газ вместе с американцами все делали и помогали строить. До Лейпцигского процесса отношения были , пока Димитров не дал определение фашизму.
На мой взгляд в политике тех лет плохо то, что ее ставили впереди экономики, те телегу впереди лошади. И не умели красиво преподнести свои достижения. Хотя с другой стороны к 80-м годам получилось, что в той же Финляндии, Германии не говоря уже о Австрии и Норвегии, социализма на порядок больше , чем в колыбели. Наверно они испугались событий 17 года и опередили народные настроения. А уж об Эмиратах вообще молчу, так коммуниЗЬм. Как у нас в былые времена за Кремлевской стеной, а сейчас - на Рублевке.

[VadimT]

Спин

Что-то ты какой-то запуганный Да здесь никто и никого не "модерачит". Есть опять-же ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ требования, типа, не матерись
А дальше - свобода слова Максимум, что может произойти - перенесут в другую ветку, если сильно не "по теме" начнем разговор.

[VictorM]

По поводу Ленина и его политики ( расстрелы, репрессии и т.п. ) я бы разбил бы тебя в пух и прах.
Вопрс серьезный - нужно готовится.

Причем, приведя его же слова и документы которые сохранились.

Про Прибалтику так же.
Мы туда деньги ввалии? Медь?
Да я знаю российских граждан которые миллионы нажили. Не Эстония, а отдельные лица.

А в доказательство, посмотри на Австрию, которой повезло и она не попала в соцЛАГЕРЬ. Есть разница?
И то, что вся Прибалтика жила бы не хуже Австрии - фактический факт.
_________________
"Время не ждет!"

[VA]

VictorM, так вот как раз документы и говорят об обратном. Подписей Ленина там -почти нет. А окружение- было дело...
Почти все республики бывшего были на дотации. Прибалты только едой себя почти обеспечивали. А строительство инфраструктуры за чей счет там было? А подготовка специалистов? Это тогда не стоило НИЧЕГО, потому , как свои. Промелькивала где-то цифра, во что нам обходилась прибалтика по отдельности, соц лагерь, национально - патриотические движения. С учетом того, что основные суммы брались из нефтегазовой сферы, это было ощутимо для бюджета страны.
Конторы по приему цветмета и сейчас есть и судя по всему , не бедствуют.
А в то время за транзит меди /а это была не руда, а лом / через себя Эстония откусывала очень крупный кусок, и это было даже в ее бюджете.
Автстрию и Швейцарию не бомбили, войны у них не было. А деньги на послевоенный подъем и они у американцев брали.
А Гана, она и в войне не участвовала, и под социализмом не побывала, только под капитализмом. Но почему-то не хочет вылезать на первые роли . Чем не пример.

[VA]

VictorM, совсем забыл. Есть же до сих пор социалистический Китай, там даже Компартия у руля. Воевали со всеми, даже с нами.
30 лет назад начали свое дело с Китайской спецификой, находясь в конце первой сотни по экономическому потенциалу и в конце полусотни по ресурсам. Атомная , водородная бомбы, потом межконтинентальная, потом свой космический корабль с космонавтом-тейкунавтом. Весь мир одет в китайскую одежду /ну , ткани / и обувь. Наводнен бытовой техникой. Наши супермаркеты электроники уже не стесьняясь ее продают.
Я думаю, что и в твоем доме что-то оттуда есть. Тоже соцЛАГЕРЬ.
Наверно, не все плохое, где есть слово соц...?

[miaso]

Демократия, демократия.... я считаю не доросли мы ещё до демократии....

Я к сожалению плаваю во многих вопросах истории, а вот жена светлая голова, все время мне интересные факты рассказывает. Так о чем это я....

История, вспомним древний рим и римское право, что у нас тогда на руси было ??? В лучшем случае вечи... У них права человека, а у нас пардон ?

Петр первый приглашал сюда всяких архитекторов, знаете какое было одно из основных их услови ? Что их судили в случае чего по их законам... т.к. тут ещё язычество присутствовало...

Собственно если существовал такой большой разрыв, то куда он подевался спрашивается ? Балет, ракеты это все понятно, но естественные процессы преобразования менталитета мне кажется не поменять быстро....

По поводу превышения скорости, окурков слежки и наказания. Когда в мозгу будет отложенно, что есть правила и наказание неотвратмо, это будет действовать. Или выполняешь или штрафы...

[VictorM]

VA,

Китай коммунистический, псевдо правда, а не социалистический.
Настоящий социализм в Швеции и Норвегии. Это еще и Хрущев признавал ( не открыто конечно )

Что это за коммунизм такой в котором правят деньги? Не по Марксу, не-ее ...
Весь Запад имеет там свои производства.
Вовремя одумались. И одумались, лишь ради сохранения своей власти.

Пришел бы к власти Берия, возможно бы раньше свернули с кривой дорожки и мы. ( есть данные )

VA, к чему клонишь, не пойму?

Давай по пунктам:

1. Прибалика больше пострадала от войны, чем Германия и Австрия?
Да. Нет.
2. Виновата война, что одни страны обогнали другие в развитии? ( названные )
Да. Нет.
3. Виноват ли общественный строй в развитии стран?
Да. Нет.


Ну а по Ленину убедил, накопаю столько, все взрогнут еще раз.
_________________
"Время не ждет!"

[VictorM]

Ну вот тебе первое!

http://www.hro.org/editions/karta/2006/05/26.php

А это уже не просто слова.
Только не говори, что Ленин не знал о расстреле царской семьи.

О царе у меня свое мнение. Я бы его по другой статье расстрелял - о допуске красной сволочи в империи. А дети-то причем?

Засади он всю семейку Ульяновых лет на 25, глядишь и история пошла бы по другому пути.
_________________
"Время не ждет!"

[VictorM]

http://kro-krim.narod.ru/LITERAT/KOMUN/7nowemb.htm
_________________
"Время не ждет!"

[VictorM]

По мнению "архитектора перестройки" Александра Яковлева, пакт Молотова - Риббентропа - чистой воды империализм, а не признание этого - признак того, что власть все время смотрит в прошлое. "Нам нужен враг. Живем хуже всех, а виноваты другие. Поэтому и сегодня российская власть для поддержания собственных штанов пытается переписать историю, так как в настоящем не находит ни ума, ни средств, после чего и начинает копаться в мусорных ямах прошлого", - считает Александр Яковлев.
_________________
"Время не ждет!"

[VictorM]

Ну и наконец - http://www.rus-sky.org/history/library/arutnv3.htm
_________________
"Время не ждет!"

[ticker]

skip

[Dima X]

Таак,счас фсех флудеров...кааак отмодерачу



_________________
Трясти надо уметь

[VictorM]

Желбет!

Я высказал свое мнение и подтвердил ссылками.

Ты же кинул ссылку ветерана внешней политики, а своего мнения не высказал.

А что тебе про хрисианство не понравилось?
У нас не Индия где прах над Гангом развеивают.
А хоронят в известных местах.
И считается, что пока человека не похоронили, душа его летает, не успокоилась.
Вот по обстановке в стране и видно ...

----------------------------------------

ticker

Отстаивать мнение большинства ( на 90% не меньше ) не вижу смысла.
Скажу только одно.
Мы давно не видим на ТВ опозиционных партий ( ЛДПР всегда была за любую власть )
Если продавать один сорт колбасы - то она всегда будет хорошей - другой нет ...

В США приятель жил нелегалом, попался пьяным за рулем - оштрафовали-отпустили.
Оказывается, иммиграционная служба не сотрудничает с полицией, а полиция с ФБР. Смех да и только.
А ты говоришь, слежка.
После 11 сентября поменалось что-то, наверное.
_________________
"Время не ждет!"

[Zhelbet]

Виктор писал:
Мы давно не видим на ТВ опозиционных партий ( ЛДПР всегда была за любую власть )

А вот вчера Новодворскую показывали

[ticker]

skip

[spav]

Коммунистические идеи вроде бы симпатичные, так же как и демократические.Вопрос в их реализации на практике. У нас как не было социализма раньше, так нет демократии и теперь.

[VictorM]

Не на 90% демократичнее, не это я имел ввиду.

Если спросить политологов, Институт США и Канады и т.п.
Думаю, что 90% скажут, что США демократичнее России.
( Антон как у нас опрос сделать ?)

"В течение последних шести лет были убиты трое лучших журналистов "Новой газеты" - это ли не признак демократичности страны?

Парировать мне нечего, т.к. ты не сказал, в чем не демократична Америка?
Может в его Сенате, котрый был взят из древного Рима, первой демократии на Земле?
Или в системке выборщиков?

А мы конечно стали демократичне перестав выбирать Губернатора города?

Ты меня очень удивил ...

"Я тебе одну неприятную для восприятия весчЪ скажу. 11-09 это был ответ мусульманского мира за многолетнюю агрессию США на территориях их стран. Вот как смогли, так и ответили. И это был урок зарвавшейся администрации международного бандита №1. "


Мусульманский мир, это не Алькайда.

Египет, Иордания, Эмираты, Саудовская Аравия тоже мусульманский мир, который в отличных отношениях с США.
( В Шарм-эль-Шейхе есть американская база, но египтяне не ущемлены этим обстаятельством, а туристы не видят американских военных )
А ты записал в бандиты США, а значит и всех его союзников, всю Европу.
Ну-ну ...


Югославия.
Никто не хочет говорить о тех преступлениях, которые совершались в этой стране в 90-х.
Не самое лучшее решение бомбить Белград, конечно... Но ..

Но США бомбили в 45-м Хиросиму, что бы быстрее остановить войне и избежать больших жерт своей стороны в первую очередь. Японцы не хотели сдаваться ...

США были бандитами, когда вместе с нами освобждали Европу, воевали в Корее и Южная часть ее теперь процветает?
Она завоевали ЮАР полную золота и алмазов?

Оххх ....
_________________
"Время не ждет!"

[VictorM]

Опрос о демократии в двух странах.
Чья политическая система более демократична?
Где больше свободы слова, а значит демократии?
_________________
"Время не ждет!"

[Тэсса]

удалено

[VictorM]

Какой?

У нас сегодня вопрос где ее больше.

Большая просьба ко всем - нажмите кнопочку!
_________________
"Время не ждет!"

[miaso]

ИМХО опрос не корректен, т.к. мы живем в России и имеем достаточно поверхносное представление о США..... т.е. это взгляд со стороны, а не изнутки чтобы сравнивать....(мы то себя видим изнутри) Мы видим все в свете туризма, газет, ТВ (аля розовые очки или черные), а не так как это видят коренные жители.... Причем тоже туризм может быть разный.... можно в бостон поехать или маями, а можно в пенсельванию или как то город в техасе.... как говорится совсем другая тема...

[VA]

VictorM, добрый день и остальным.
Первые две твоих ссылки оставлю вообще без внимания, потому, как брызгать слюной проворовавшпяся публика у нас неплохо научилась.
Третья ссылка заслуживает того, чтобы обратить внимание. Особенно на ряд моментов, когда чел просто выхватывает из контекста статьи / в отрыве от исторического момента / фразу и начинает ее препарировать. Причем иногда трактовку можно дать совершенно противоположную.
Но, если честно, мне неинтересно пикироваться без документов на руках . А , так называемые, исследования последних лет еще более далеки от объектвности , потому, как выполнены по соответствующему заказу. Обсуждении тех событий лет, не изменит нашего сегодняшнего положения. Ты считаешь, что он преступник и это твое право так считать. На основании полученной тобой информации. Я считаю, что там не все так просто, потому, что слишком много всяких наслоений и социальных заказов на трактовку событий. Если говорить, что был своеобразный эксперимент, скорее всего , что да. Если идти дальше и пытаться повесить на него знак + или -. То это глупость. Потому как есть масса примеров за и такая же масса против. И даже очевидцы тех лет не имеют общего мнения, а чего нам тут тереть!!! Да, кстатии, упоминавшаяся выше Австрия, Швейцария и прочие Норвегии, не были сегодня тем , кем есть, потому , как был пример революционного пути решения социальных проблемм. А тамошние СД -ки все правильно поняли и сделали.
У меня дочь писала тест по истории, где в числе прочего, предлагалось определить / выбрать /наиболее прогрессивную партию РФ из номинантов КПРФ, ЛДПР, СПС/ предполагалось что это партия Гайдара/, а в этот самый момент в подтверждение этой прогрессивности шла прямая трансляция обстрела танками БД
В отношении имерения у кого демократия длиннее, сорри больше... Витя , убери пожалуйста, нет ни там ни тут и на нашем веку не будет...

[spav]

Я хоть и проработал 3 года в российско-американской фирме, но достаточной информацией не располагаю. Думаю, что демократии нет ни там, ни там. А управляют всеми деньги.

[VictorM]

Вот и интересно, что мы видим "отсуда"
Мне очень интересны результаты.
_________________
"Время не ждет!"

[VictorM]

Нет конкретики от тебя ...
Что выхватыается, откуда?

Отдавал Ление приказы о расстрелах? Да. Нет.
Или это придумали и подделали документы? Да. Нет.

Или убить одного человека преступление, а миллионы - история?

В отношении имерения у кого демократия длиннее, сорри больше... Витя , убери пожалуйста, нет ни там ни тут и на нашем веку не будет...
Что убрать надо, не понял?
_________________
"Время не ждет!"

[AleksandrZhukovich]

Демократия - это там, где нет вседозволенности